Один саб или два саба?

[slavik-s]

Привет всем.Ребята у меня один активный саб и два топа(комплект Fohhn).Вопрос заключаеться вот в чём:когда работаю на большой громкости,очень слышно саб(низкие частоты) на улице.В помещении нормально.Соседи жалуються.Когдп работали несколько раз на комплекте напарника(2 топа +2саба18"),то на улицу отдавало меньше.Почему один саб слышно громче чем два?.Я правда уже жду второй саб к моему комплекту,но вот непонятна такая ситуация.Вроде у 18 и давления больше ,но на улице слышно заметно тише.Кто обьяснит причину?

[Владимир 57]

Сообщение от slavik-s

.Почему один саб слышно громче чем два?.

Вполне вероятно, что в случае с двумя 18" сабами имеет место противофаза или неполное фазовое противоречие. В этом случае сабы будут взаимно подавлять ЗД друг друга.

[IKAR75]

Сообщение от slavik-s

на большой громкости,очень слышно саб(низкие частоты) на улице

А Вы слыхали о таком физическом явлении как дифракция? (способность волны огибать препятствие) и при чем, чем ниже частота, тем эта способность выше

[mAxSpace]

Если сравнивать один саб и два таких же саба, то помимо увеличения давления на 6 дб можно управлять направленностью на басе - грубо говоря подать его на зону озвучки, а сбоку его значительно ослабить, причём для этого никаких приблуд и примочек не нужно, нужно только расставить сабы правильно.
Нужно раздвинуть сабы ровно на 2,86 метра (от центров динамиков) Фактически они будут стоять как сателиты, сателиты можно раздвинуть шире, если требуется. В итоге впереди будет полное давление, сбоков давка ослабится в разы (особенно это заметно когда отойти на 10 и более метров.
Конечно есть ещё акустика зала и она может эту простую физическую модель нарушить, вернее её точность, но игра стоит свеч.
Принцип работы такой схемы очень прост. Большинство сабов имеет почти круговую направленность и они так же играют вбок как и вперёд. В итоге если стоять сбоку такой системы, то звук от дальнего саба придёт с задержкой, 2,86 метра - это половина длинны волны 63гц (центральная частота басового диапазона) Т.е. на этой частоте возникнет противофаза, но только по направлению вбок, под углами 60 и 45 градусов тоже будет подавление, но оно ослабится, вернее частота в этих осевых будет другой. На других частотах тоже будет подавление, но не полное, т.к. сдвиг фазы будет не 180 градусов, на картинке видны полярные диаграммы. По желанию систему можно перестроить на подавление другой частоты, формула простая - 344/2f (где f - центральная частота подавления в гц. 344 - скорость звука в воздухе.)
[IMG]http://*********net/8160107.png[/IMG]

[AMSound]

mAxSpace,
Спасибо!

[Note Sound]

slavik-s,
MAXSPACE ВАМ всё правильно и грамотно расписал но это рекомендации для человека который глубоко и математически точно разбирается в физике звука и умеет пользоваться эмуляторами.есть ещё один простой способ решения Вашей проблемки-НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ В НЕБОЛЬШИХ ПОМЕЩЕНИЯХ 18 ' САБЫ.И будет Вам счастье.15 шка снизу обрезана где то на 50-45 гц и станет намного легче соседям.

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от Note Sound

но это рекомендации для человека который глубоко и математически точно разбирается в физике звука и умеет пользоваться эмуляторами.

Среди артистов, музыкантов-лабухов и т. д. - такових 1-2%. Среди прокатчиков, чуть больше, но не намного.

[mAxSpace]

Неужели так мало людей, умеющих пользоваться рулеткой ?

[smereka]

Подскажите оптимальное расстояние саба друг от друга , для улицы. Сабы 18 актив используются только саб + топ через переходник. Только в таком варианте.Спасибо.

[AMSound]

Сообщение от smereka

оптимальное расстояние саба друг от друга , для улицы.

Так вот же формула:

Сообщение от mAxSpace

По желанию систему можно перестроить на подавление другой частоты, формула простая - 344/2f (где f - центральная частота подавления в гц. 344 - скорость звука в воздухе.)

[Владимир КИЕВ]

mAxSpace,
То, что Вы описАли - применимо к любой конструкции саба, или...?

[mAxSpace]

Владимир КИЕВ,
к любой некардиоидной (ЗЯ, ФИ, БП, ЧВР) будет работать и на рупоре, хотя рупора уже имеют некоторую направленность.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от smereka

Подскажите оптимальное расстояние саба друг от друга , для улицы

Смотря какие задачи. Нет такого единственного оптимального !!
Если нужно чтоб во все стороны громко играло, то только рядом или лучше друг на дружку (это вообще не обсуждается - физику не обмануть)
Если хотите чтоб лупило только вперёд, то между сабами 2,86 метра. При этом назад будет играть почти так же кк и вперёд, за то хорошее подавление в боковой зоне.
Если сцена широкая.... Ну а что делать ? придётся мириться с тем что сабы будут играть только сторого посередине, боковые ряды в зале останутся без низа, вернее там он будет измучен интерференцией, а на сцене буде адово давилово (знакомый сценарий ?). Вот вам картинка для типичного случая - сабы по краю сцены, между ними 12 метров.
[IMG]http://*********net/8167278.png[/IMG]

[TISA-76]

Я что-то не так считаю? У меня, для частоты 63гц, по формуле получается 2.73.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Неужели так мало людей, умеющих пользоваться рулеткой ?

Рулеткой ? Таких много . А вот головой ! Гораздо меньше.
"Архипч.!? Помнишь как в молодости за девками бегали ?"
"Уууууу! Помню ! А вот зачем бегали? Тогда не знал и сейчас не помню !"

[slavik-s]

Да вот втом то и дело,что 15" долбит громче и её слышно дальше .Парадокс.Главное в помещении всё нормально,а на кухне или на улице-хоть вешайся(тарелки с полок слетают).Помещение купольной формы(может в этом загвоздка?)

[mAxSpace]

slavik-s,
одному сабу не с чем интерферировать, поэтому он играет во все стороны, в том числе на кухню. Вы бы сделали хоть примерный эскиз зала, кухни, где стоят ас и саб, где на улице и через какую дверь или окно играет так что мешает кому то...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от TISA-76

У меня, для частоты 63гц, по формуле получается 2.73.

Да, да, я малось ошибся - посчитал для 60гц а выдал как за 63 гц )) На самом деле эта погрешность не принципиальная - 2,6...2,8 метра можно ставить.

[AMSound]

Сообщение от TISA-76

У меня, для частоты 63гц, по формуле получается 2.73.

Точно.
А 2,86 м. получается для частоты 60,14 Гц.

А это для тех кому захочется уж совсем точно просчитать с учётом внешних факторов

[slavik-s]

Ребята у меня в апарате есть проц.Может поиграться с частотой раздела?А то могут запретить проводить мероприятия.А если убавляю уровень саба,уже не то пальто(кача нет).Но всё равно с двумя сабами уже можно что то решить,как я понял

[Sasha May]

Сообщение от slavik-s

Привет всем.Ребята у меня один активный саб и два топа(комплект Fohhn).Вопрос заключаеться вот в чём:когда работаю на большой громкости,очень слышно саб(низкие частоты) на улице.В помещении нормально.Соседи жалуються.Когдп работали несколько раз на комплекте напарника(2 топа +2саба18"),то на улицу отдавало меньше.Почему один саб слышно громче чем два?.Я правда уже жду второй саб к моему комплекту,но вот непонятна такая ситуация.Вроде у 18 и давления больше ,но на улице слышно заметно тише.Кто обьяснит причину?

Дело не в количестве сабов, а в их качестве и правильности установки в неком абстрактном помещении (что и как ставил напарник мы не знаем).
Так же не исключены различные настройки сабов или все вместе взятое!

[Note Sound]

Максим,Андрей-вопросов после моего поста добавилось))))))а вот свою ошибку только заметил-имелся ввиду не эмулятор а СИМУЛЯТОР конечно же(прошу пардона)может быть отдельную темку создать по таким вопросам,или уже в этой давайте ..месить..?очень много коллег часто получали от меня(замечаний)по поводу размещения АС (хотя лабухам предоставляют,как правило,место ГДЕ ПОПАЛО)