Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 32 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:23

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это понятно, что оллпасы не трогают нижний край, в отличие от задержки.
Я о том, что на 80 Гц всё равно придётся 14 мс накрутить, независимо от способа.
И здесь просто повезло, что сабы ближе стоят и это время можно использовать, а так бы пришлось топы сначала задерживать, чтобы место для оллпасов освободить.

Но в этом случае мы имеем 14 мс запаса.
Мне на своей системе пришлось 10 мс на топы дать, что свести не как на видео, а с компенсацией задержки фильтра саба. И результат на слух очень сильно лучше. И на графике фазы я снял некоторый угол вращения фазы на низах.

Я не вижу смысла давать 14 мс на саб из видео примера если сводить с помощью инверта полярности и использования аллпас фильтров выше 80 герц.

Тонус · 24.04.2021, 07:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я не вижу смысла давать 14 мс на саб из видео примера если сводить с помощью инверта полярности и использования аллпас фильтров выше 80 герц.

В смысле “давать 14 мс”? Эти 14 мс на 80 Гц нужно занять оллпасами, потому что изначально именно на столько 80 Гц саба опережают 80 Гц топа (мы знаем это из видео, если дать задержку 14 мс, то 80 Гц сойдутся по времени).

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:33

Цитата:

Сообщение от Тонус

В смысле “давать 14 мс”? Эти 14 мс на 80 Гц нужно занять оллпасами, потому что изначально именно на столько 80 Гц саба опережают 80 Гц топа (мы знаем это из видео, если дать задержку 14 мс, то 80 Гц сойдутся по времени).

Там еще и инверт полярности есть на видео. Но о нем они промолчали любезно. Если б сразу перевернули полярность, картина была бы несколько другая.

Тонус · 24.04.2021, 07:35

Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:36

Ну и еще один момент 14 мс задержки даёт фильтр 6 порядка на 80 герцах. На видео у топа именно 6 порядок. 4 порядок электрического фильтра + 2 порядок даёт сам ящик с ФИ.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Тонус

Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

Так о том и речь ниже 80 герц там именно противофаза изначально у саба с топом

Тонус · 24.04.2021, 07:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и еще один момент 14 мс задержки даёт фильтр 6 порядка на 80 герцах. На видео у топа именно 6 порядок. 4 порядок электрического фильтра + 2 порядок даёт сам ящик с ФИ.

6 порядок будет только если HPF проходит точно по той же частоте, где и акустический спад колонки. На видео специально обратили наше внимание что сдвиг фазы на 80 Гц составляет 180 градусов, то есть это 4 порядок.
Далее, 180 градусов на 80 Гц это 2.15 мс.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Так о том и речь ниже 80 герц там именно противофаза изначально у саба с топом

Они так и настроили, 14 мс + инверт полярности.

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:53

Цитата:

Сообщение от Тонус

6 порядок будет только если HPF проходит точно по той же частоте, где и акустический спад колонки. На видео специально обратили наше внимание что сдвиг фазы на 80 Гц составляет 180 градусов, то есть это 4 порядок.
Далее, 180 градусов на 80 Гц это 2.15 мс.

Добавлено через 3 минуты

Они так и настроили, 14 мс + инверт полярности.

Только 180 градусов на 80 герц это 2,15 метра примерно, а не 2,15 мс.

Тонус · 24.04.2021, 07:53

Если сначала перевернуть полярность, ничего не изменится. Наша задача - сделать одинаковые наклоны, при этом графики могут либо лечь сразу друг на друга (инверт не нужен), либо пройти со смещением 180 градусов друг относительно друга (в этом случае нужен инверт).

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:54

А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки.
Что б не иметь НЧ отстающие на 40 мс (примерно) на 40 герцах.

Тонус · 24.04.2021, 07:55

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Только 180 градусов на 80 герц это 2,15 метра примерно, а не 2,15 мс.

Да, туплю. 6.25 мс.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки.

С этим согласен.

Sasha Stylus · 24.04.2021, 07:58

Я понимаю задумку рцф, низкие частоты отстающие по времени сильно, всегда кажутся громче, чем те что отстают на меньшее время.

Именно по этому мне и еще многим людям их сабы не нравятся.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Да, туплю. 6.25 мс.

Добавлено через 1 минуту

С этим согласен.

Ну вот об этом и речь. Что надо учитывать кроме графика фазы еще и график групповой задержки. А если сабы стоят перед топами то это отличная возможность хоть немного компенсировать задержки которые вносят фильтры в НЧ.

s.krivorozhsky · 24.04.2021, 11:02

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке

...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности

Sasha Stylus · 24.04.2021, 11:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами

У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке

...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

s.krivorozhsky · 24.04.2021, 11:24

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Там полу период, он может как расстоянием, так и временем быть выражен. Думаю всем это ясно.

Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь

Sasha Stylus · 24.04.2021, 11:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь

А там прикинь написано примерно 2,15 метра.

Diletant72 · 24.04.2021, 11:29

Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.

s.krivorozhsky · 24.04.2021, 11:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А там прикинь написано примерно 2,15 метра.

Примерно...на глазок...на слух...эти понятия чужды лабухам...поэтому и говорю, чтобы быть точным надо указывать время

Diletant72 · 24.04.2021, 11:33

В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Sasha Stylus · 24.04.2021, 11:42

Цитата:

Сообщение от Diletant72

В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Добавь меня в эту группу. Я тоже хочу в бан.

averin-kazan · 24.04.2021, 11:48

Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.

Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.04.2021, 11:02	#632
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 6,476 Поблагодарили: 3,032 Вес репутации: 18 Репутация: 101	Ну вот жеж...можете когда захотите...теперь точно Игорян понял почему его ЧВР "сросся" с топами У меня только одно замечание к Саше...не корректно говорить о задержке в метрах...правильно говорить в милисекундах...ибо скорость звука зависит от температуры и плотности среды(в данном случае воздуха)...и железобетонные 6,25 мс на 80 Гц могут варьироваться от 1,99 м (при -20°С) на Урале до 2,24 м (при 45*°С) на Ямайке...и это ещё без учёта колебаний атмосферного давления и влажности

24.04.2021, 11:33	#638
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 961 Вес репутации: 5 Репутация: 29	В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит. *Добавлено через 3 минуты* Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать. Последний раз редактировалось Diletant72; 24.04.2021 в 11:36 Причина: Добавлено сообщение

24.04.2021, 07:35	#624
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Инверт полярности не меняет время (наклон ФЧХ).

24.04.2021, 07:53	#628
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Если сначала перевернуть полярность, ничего не изменится. Наша задача - сделать одинаковые наклоны, при этом графики могут либо лечь сразу друг на друга (инверт не нужен), либо пройти со смещением 180 градусов друг относительно друга (в этом случае нужен инверт).

24.04.2021, 07:54	#629
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,578 Поблагодарили: 3,745 Вес репутации: 17 Репутация: 57	А я утверждаю, что задержку заменить аллпасами было бы более правильно с точки зрения груповой задержки. Что б не иметь НЧ отстающие на 40 мс (примерно) на 40 герцах.

24.04.2021, 11:29	#636
Diletant72 Местный Регистрация: 05.08.2019 Сообщений: 587 Поблагодарили: 961 Вес репутации: 5 Репутация: 29	Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация