Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2019, 14:01   #21
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 747
Поблагодарили: 840
Вес репутации: 8
Репутация: 55
По умолчанию

P.D,

Адаптировать, да, можно, но не оптимизировать, это разные вещи.

Допустим, Вы специалист по прокатному инсталу, но есть люди, специалисты проектировщики, и им гораздо виднее, что, зачем и как надо установить.

Можно конечно просто купить, и возможно, опыт позволит угадать, но данный труд будет сложнее, дольше, и дороже. Это как строить дом без проекта, построить можно, и адаптировать современный материал можно, но когда есть проект с сечением балок, таровыми нагрузками, рассчитанным фундаментом, и схемой сборки с маркировкой каждой детали и зазоров на скользящую посадку, скорость сборки здания, его тестовое качество, и предсказуемость поведения по нагрузкам, становятся намного яснее и лучше, а вопросы несостыковок, и разочарований в момент сборки и эксплуатации намного меньше и яснее.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
temkich (09.07.2019), Классик (09.07.2019)
Дополнительная информация
Старый 08.07.2019, 16:48   #22
Пользователь
 
Аватар для Александр34
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 82
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Таскать никто никуда ничего не будет. Все стационар. Непрофессионализм некоторых сотрудников и некомпетентность вышестоящих товарищей больше вреда нанесли чем бюрократизм.

Последний раз редактировалось Александр34; 08.07.2019 в 17:12
Александр34 вне форума  
Поблагодарили Александр34:
rew432 (08.07.2019)
Старый 08.07.2019, 16:56   #23
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,266
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

В любом случае нужен расчёт исходя из геометрии зоны покрытия, а также требований по звуковому давлению, целевой кривой и неравномерности покрытия. В цивилизованном мире никто количество и конфигурацию аппарата на глазок не определяет.
Тонус вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (08.07.2019), rew432 (08.07.2019), Классик (09.07.2019)
Старый 08.07.2019, 17:02   #24
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 707
Поблагодарили: 1,159
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Александр34,
акустические свойства зала заслуживают установки хорошего звукового оборудования?
Metron вне форума  
Старый 08.07.2019, 17:23   #25
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,449
Поблагодарили: 3,482
Вес репутации: 17
Репутация: 176
По умолчанию

а как же "качели" с тендарами, госзакупками, три предложения из разных магазинов или как там сейчас всё это работает для учреждений ? Ведь одно дело тут поднять тему, а другое дело, что "подпишут" тот аппарат, с которого откатик больше прилетит, имхо, конечно.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
LR Fader (13.07.2019), P.D (09.07.2019)
Старый 08.07.2019, 17:53   #26
Пользователь
 
Аватар для Александр34
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 82
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я не знаю как фотки залить сюда)
Александр34 вне форума  
Старый 08.07.2019, 18:44   #27
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,787
Поблагодарили: 2,011
Вес репутации: 6
Репутация: 26
По умолчанию

Александр34,
На мыло киньте. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
LSS вне форума  
Старый 08.07.2019, 19:58   #28
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,323
Поблагодарили: 950
Вес репутации: 9
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
там же ж стационар, таскать будут редко (9 мая и день города)))))))) Мне так кажется, так что вес не так критичен )
Так он же сказал живье и постоянно в разных местах?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр34
Непрофессионализм некоторых сотрудников и некомпетентность вышестоящих товарищей больше вреда нанесли чем бюрократизм.
Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ бич этой темы. Извините видимо это не топикстартер писал про живье. Костю слушайте Ворона - очень грамотный и компетентный человек.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
проект с сечением балок, таровыми нагрузками, рассчитанным фундаментом
так бывает? :) У нас в пырле самый главный эксперт по звуку - диджей. А по свадебным делам фотограф :) Как ни парадоксально. А насчет расчетов в лицо рассмеются, и предложат налить в лучшем случае. Что не отменяет конечно законов физики :) Еще бы придумать такой закон где дилетанты будут молчать в тряпку и подход к аппарату будет законодательно запрещен.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 08.07.2019 в 20:06 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума  
Старый 08.07.2019, 20:12   #29
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,266
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Еще бы придумать такой закон где дилетанты будут молчать в тряпку и подход к аппарату будет законодательно запрещен.
Очень просто, если вы заказчик - прописываете в договоре неустойку если измеренные характеристики после реализации проекта не будут соответствовать ТЗ.
Тонус вне форума  
Старый 08.07.2019, 21:47   #30
Пользователь
 
Аватар для Александр34
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 82
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

В 17 году при помощи оч квалифицированных ребят из крупной компании была составлена заявка на оборудование Сумма была оч приличная и естессно ее завернули, на следующий год была вновь подана, вычеркнув несколько лишних позиций для удешевления проекта.Теперь можно поржать: блок комутации к цифр пульту оставили а пульт вычеркнули, блок питания и кабеля для комутации радиосистем оставили а антены и базы вычеркнули. И о чудо!!!! в этом году дали денег по заявке!!! Вот и началося веселье!!! Изменить заявку нельзя! И просто пипец голову сломали нах как выкручиваться.
Денег нормально дали на нормальный аппарат и купить его никак!
Вот и ломай бошку как в заявке указано 4 биамп пассивные трехполосные акуст системы купить. вариантов почти ноль!
Поэтому что расчитывать когда связан по рукам.
Александр34 вне форума  
Старый 09.07.2019, 00:47   #31
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS
Либо на площадке все уже запроектировано и отстроено, либо этим занимается прокатная компания, которая вещает звук на площадку.
Мастер-эквалазйером систему никто не отстраивает, для этого есть процессоры.
Можно многое чего адаптировать. Но, для этого надо понять количество кабинетов, дилеев, фронтфилов и т.п. Опять же, залы разные, с балконами и без и нюансов там гора.
Что вы устанавливаете для свой группы? 2 топа и 2 саба?
Вы часто недооцениваете людей, которые пытаются , Вам что то возразить.
К сожалению, на каждой площадке, приходится ставить кучу микрофонов, шуметь, стрелять и т.п.
"и в любом случае, надо отстраивать прессет под зал, и уж после, давать в "руки" звукорежиссеру мастерэквалайзер." Вы это не мне, а Святогору расскажите....
Ну а для группы, ставим, если нельзя подвешивать, 8 топов, и 4 саба 2х18, и в зависимости от сцены, когда надо, фронт фил. Смарт делает своё дело, и никаких чертежей, расчетов! Бюджет Александр34 позволяет взять хорошую современную акустику( активную с DSP ) хороший цифровой пульт. Подвесить, отстроить,(все равно, каждый приезжающий звукач, будет по своему ручки крутить) а не разводить здесь полемику, по "ядерной физике, или есть ли жизнь на Марсе ". Всем добра!
P.S. У каждого продавца, товар всегда самый лучший,(расскажут что угодно, лишь бы продать) но по о концовке, плеваться будут артисты, а страдать слушатели. К сожалению встречаюсь с этим почти каждый день!
P.D вне форума  
Старый 09.07.2019, 01:25   #32
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,266
Поблагодарили: 3,150
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P.D Посмотреть сообщение
Смарт делает своё дело, и никаких чертежей, расчетов!
Ошибки в дизайне системы невозможно исправить настройкой. Поэтому design first.
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
Классик (09.07.2019)
Старый 09.07.2019, 09:08   #33
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 747
Поблагодарили: 840
Вес репутации: 8
Репутация: 55
По умолчанию

Александр34,

Тот пример, что вы привели, это некомпетентность принимающего, и безразличие продающего, одним словом не профессионализм.

Хороший специалист никогда себе такого не позволит.

По поводу оборудования что можно, и что нельзя, надо разговаривать напрямую с начальством, кто заведует рублем.
Вопрос, такой, кто составлял заявку? Зачем вешать или ставить плохо управляемую трехполоску, когда можно повесить качественный линейный массив?

По поводу 4 би амп или 3 биамп, поверьте мне и моему опыту, важнее количество полос, указанных в заявке, а вопрос несостыковки полос усиления, просто опустить.

Кстати, приведу пример, мы как то ставили систему видео трансляции в МСК в концертный зал, так вот, из за нехватки бюджета, нам предложили вычеркнуть определенную часть оборудования, и тем самым исключить пуско наладку, предложил вычеркнуть именно заказчик, пункты помечал он! Далее ситуация следующая, через 4 дня мы предложили такую схему, в которой минимально, видеотрансляция работать будет, за те же самые деньги, что они готовы сейчас выделить на проект. Серверы работать будут, электрические шкафы тоже, а потом все постепенно будет наполняться, ввод в эксплуатацию будет поэтапный. То есть мы предложили клиенту минимально НО УЖЕ рабочий вариант.

Нам сказали, ничего уже менять ни будем, их калькулятор уже посчитал и ввел все смету, "бабки" уже выделены, мы говорим, да какая разница, всего то поменять список, цена то та же, но то у вас все работает и приносит "бабки", а то просто на складе лежит. НЕТ И ВСЕ!

Итог: На складе лежат серверы без видеокарт и "процов". Так же лежат видео панели без "тонкого клиента" зато уже ест годовая лицензия на ПО... как Вам такое? прикольно?
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума  
Старый 09.07.2019, 10:42   #34
Пользователь
 
Аватар для Александр34
 
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 82
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

На такие додводы и ответили НЕТ!!!! Написали-БЕРИТЕ!!!!
Александр34 вне форума  
Поблагодарили Александр34:
P.D (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 12:31   #35
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 405
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 6
Репутация: 12
По умолчанию

Александр34,

Потом хоть отпишите, на чем все же остановились то)
Святогор вне форума  
Старый 10.07.2019, 12:51   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Александр34,
....только линейный массив! получите массу удовольствия. Даже без измерений зала, и чертежей!
P.D вне форума  
Старый 10.07.2019, 14:25   #37
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 285
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 10
Репутация: 29
По умолчанию

P.D, я тут уже приводил примеры как можно криво подвесить ЛМ. Даже таких производителей как D&B и EV!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума  
Старый 10.07.2019, 21:53   #38
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,548
Поблагодарили: 2,262
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P.D Посмотреть сообщение
Александр34,
....только линейный массив! получите массу удовольствия. Даже без измерений зала, и чертежей!
С линейным массивом мороки в разы больше чем с обычной колонкой.
Sasha Stylus вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
igor47 (11.07.2019), sound-control (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 23:58   #39
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 81
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
криво подвесить ЛМ. Даже таких производителей как D&B и EV!
Ну как говорят,"при желании, можно больше и лошади нагадить"....Не знаю как D&B и EV, но такие как пассивный, EAW, DAS, или что то подобное, с настоящими Lab gruppen, хорошим процессорoм, и какой нибудь Maidas PRO1...будет звучать на 550 "человеко зал", как ты его не вешай!
P.D вне форума  
Старый 11.07.2019, 01:59   #40
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 405
Поблагодарили: 235
Вес репутации: 6
Репутация: 12
По умолчанию

P.D,

Тут 2 Варианта мне деду так кажется, либо Вы хороший специалист и у Вас получается повесить высокий массив невзирая на обстоятельства всегда правильно или близко к тому без расчетов, либо Вы глупый пользователь, и не понимаете в звуке совсем..

Я думаю первое.
Святогор вне форума  
Поблагодарили Святогор:
P.D (11.07.2019)
Закрытая тема

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.