школа звука - Страница 62 - Форум сайта plus-msk.ru

maestro116 · 03.04.2009, 13:21

А почему нельзя в качестве звуковой карты использовать....звуковую карту?

Конвертеры АЦП-ЦАП нельзя считать полноценными звуковыми картами,вообще-то....

juriy · 03.04.2009, 14:49

maestro116,
Да есть звуковая карта,но хочется собрать второй комплект аппаратуры,а дека просто попала на глаза.

kcbel · 03.04.2009, 15:53

Вариант: комп (если есть оптический выход) - MD - микшер, - работать будет (и, довольно, неплохо) но на выходе будем иметь 16 бит с частотой 44.1 КГц.

Добавлено через 5 минут
Да, чуть не забыл. В основной своей массе MD по цифре не "видят" сигнал выше 16 бит 44.1 КГц. Так, что необходимо будет предварительно файлы с более высоким качеством переконвертировать. Иначе, на деке высветится ошибка входного сигнала и звука не будет.

maestro116 · 03.04.2009, 16:05

КиСиБель, привет! Информация проверена?

kcbel · 03.04.2009, 16:12

Около месяца назад "экспериментировал" (от делать нечего) - получалось

. Вот, только одно сомнение, - если честно, то я ни разу не встречал комп, у которого есть оптика на материнке (у меня вариант был через ESI Maya44)

Добавлено через 2 минуты
Эксперимент был с целью проверки выходной оптики на звуковухе.

vlad_bu · 03.04.2009, 21:21

kcbel,
Гига, не помню модель, оптический выход и коаксиальный вход интегрирован и выведен на заднюю панель.

kcbel · 04.04.2009, 04:56

vlad_bu,
Спасибо за информацию, но в рассматриваемой ситуации это не принципиально. Главное "связка" работает

гурман · 04.04.2009, 16:00

У меня, в свое время, не бало пульта а у звуковухи линейный вход отвратный. Зато у нее был оптический вход. Нужно было записать текст - реклама. Поскольку у МД, кстати СОНЯ 401, был микрофонный вход - я ее использовал как АЦП.

Redimor · 04.04.2009, 17:29

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

можно подробнее, в интернете нашел только,как плагин для винамп-аимп, у меня другой плеер, если не трудно 479264851 аська, можно тут, я думаю всем интересно будет.

Ну да, он для ваннампа и аимпа. Так а каким вы пользуетесь? Я лично АйТюнс кручу, там и так все на высоте

, но это не касается профессиональной деятельности, поскольку не мп3, не программные плееры не придуманы для этого! Используя мп3, вы, так или иначе, сводите «на нет» все свои усилия по качественному звукоусилению… Да и профессиональная техника (концертная) не сможет воспроизвести таких нюансов…

Sharik · 05.04.2009, 08:22

Redimor,
ну а если не mp3, где ж взять то нормальных минусов ? да и дискач как то надо крутить, не лизензию же фабрики покупать )))

maestro116 · 05.04.2009, 12:00

Еще раз напоминаю, что качество МП3 напрямую зависит от проигрывателя. Запустите одну и ту же КАЧЕСТВЕННУЮ фонограмму в МП3 файле , ААС формате через АйТюнс(АйПод), СД формате через СД проигрыватель, SACD формате через SACD проигрыватель, WMA формате через Винамп и WMP (используя для программных плейеров одну и ту же звуковую карту нормального уровня). Выведите звук через микшер на 3-5 кВт аппарат. Попросите друзей-спецов с хорошими ушами оценить и почувствовать разницу. Не думаю, что они услышат такую уж критическую разницу. Скорей всего- вообще не будет никакой разницы.

Redimor · 05.04.2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от maestro116

Еще раз напоминаю, что качество МП3 напрямую зависит от проигрывателя.

Так мы же об этом и говорим

Цитата:

Сообщение от maestro116

Не думаю, что они услышат такую уж критическую разницу.

Позвольте не согласится... При битрейде 320 кбит возможно потери действительно не ощутимы, сразу, но на психоакустическом уровне все равно влияет. На субъективном уровне можно описать как отсутствие плотности, и сжатые высокие частоты, "не качает". Ну а при потоке 192 кбит или меньше тут потери становятся очевидными сразу, здесь и экспертом быть не обязательно...

vlad_bu · 05.04.2009, 20:57

maestro116,
Давайте с начала. Качество МР3 зависит от
1. Качества исходного материала.
2. Программы, с помощью которой материал забирается с носителя и её настроек (СД)
3. Качества кодека
4. Битрейта и настроек кодека
5. Качества кодека программы (или устройства) воспроизведения
6. Качества ЦАП звуковой карты или устройства воспроизведения
7. Качества аналоговой части звуковой карты или устройства воспроизведения.
8. Качества питания всего этого богатства.

Так что довольно много параметров...

Непрофессионал с почти 0 вероятностью услышит разницу у МР3 с битрейтом 320 и нормальным кодеком и исходником на СД при слепом тесте и внятном аппаратно-программном комплексе, остальное на уровне подсознания и религии.

Redimor, Бывают и СД, записанные с МР3 источника, а потом еще раз кодированные, вот при этом происходит значительная, слышимая деградация звука.

juriy · 06.04.2009, 07:14

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

Давайте с начала. Качество МР3 зависит от
1. Качества исходного материала.
2. Программы, с помощью которой материал забирается с носителя и её настроек (СД)
3. Качества кодека
4. Битрейта и настроек кодека
5. Качества кодека программы (или устройства) воспроизведения
6. Качества ЦАП звуковой карты или устройства воспроизведения
7. Качества аналоговой части звуковой карты или устройства воспроизведения.
8. Качества питания всего этого богатства.

Вот мы и получили первую составляющую качественного воспризведения.
Осталось указать вместо слов "качество"указать конкретные параметры,названия программ,зв.карт и т. д.
Что касается применения МД вместо зв.карты-задаю сам себе вопрос:
-а не будет ли качественнее и проще переписать с компа фонограммы на минидиски и не морочить голову.Как скажете,уважаемые преподы?

maestro116 · 07.04.2009, 08:28

1.Качества исходного материала.
2. Программы, с помощью которой материал забирается с носителя и её настроек (СД)
3. Качества кодека
4. Битрейта и настроек кодека
5. Качества кодека программы (или устройства) воспроизведения
6. Качества ЦАП звуковой карты или устройства воспроизведения
7. Качества аналоговой части звуковой карты или устройства воспроизведения.
8. Качества питания всего этого богатства.

При детальном рассмотрении- все это верно. Нужно добавить еще- качество коммутации.
ATRAC MD, конечно, вносит также свою лепту в качество фонограммы, которую нельзя трактовать однозначно: ухудшает или улучшает. Скажем проще- МД честно и достоверно запишет и воспроизведет весь исходный материал. Зависеть будет только от качества исходника.
Слухи о скоропостижной кончине МД опять же- преувеличены. Да и надежность МД, что- не самый последний параметр, намного выше, чем у компьютера. Есть, конечно, вероятность того, что одна из дек перегорит-глюкнет-крякнет.....

Добавлено через 8 минут
Опять же, качество фонограмм не будет особой роли, если избыточная мощность и качество самого аппарата не отвечает этому самому качеству. На мощностях,близких к максимальной, аппарат будет вносить такие искажения- THD, интемодуляцию, механические призвуки, что уже речи не может быть о качестве, так таковом.
Аппарат то у всех разный,верно? Есть и сто-двести ваттные малыши, а кто-то вообще бытовые усилители использует с самодельными АС, за гранью дозволенной нагрузки. Не все могут позволить себе динакорд электровойс мартин.

Sharik · 07.04.2009, 11:02

народ, очередной вопрос- заморочка. В настройках карты нашел такой параметр (e-mu 1616m cardbus) уровень выходного сигнала, есть +4 дб и -10 дб, при переключении что-то щелкает во внешнем блоке, так вот вопрос, какой уровень ставить ? в пульте на стерео входах есть кнопка переключения +4/-10, провода балансные (стерео).

HSH · 07.04.2009, 11:33

+4 дБ - когда речь идет о нормальном линейном сигнале.
-10 дБ - предполагает наличие микрофонного предусилителя, хотя можно и без него))
Вообще, лучше, чтобы уровни на входе и на выходе были одинаковые. С другой стороны, кто вам запретит раздуть слабый сигнал увеличением чувствительности входа (правда вместе с шумами

) ?

Sharik · 07.04.2009, 12:34

HSH,
я так понимаю, +4 ?

HSH · 07.04.2009, 12:56

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik

я так понимаю, +4 ?

я бы так поступил

Sharik · 07.04.2009, 14:37

и любопытно, что там за релюха щелкает, что переключается ?

03.04.2009, 13:21	#1221
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	А почему нельзя в качестве звуковой карты использовать....звуковую карту? Конвертеры АЦП-ЦАП нельзя считать полноценными звуковыми картами,вообще-то.... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.04.2009, 14:49	#1222
juriy уч-к худ.самодеятельности Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Украина Сообщений: 1,330 Поблагодарили: 1,011 Вес репутации: 26 Репутация: 871	maestro116, Да есть звуковая карта,но хочется собрать второй комплект аппаратуры,а дека просто попала на глаза. __________________ Все преходяще,а музыка вечна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ничто не сближает людей так,как оптический прицел.

03.04.2009, 15:53	#1223
kcbel Отдыхающий Регистрация: 03.07.2008 Адрес: Белгород Сообщений: 30 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Вариант: комп (если есть оптический выход) - MD - микшер, - работать будет (и, довольно, неплохо) но на выходе будем иметь 16 бит с частотой 44.1 КГц. *Добавлено через 5 минут* Да, чуть не забыл. В основной своей массе MD по цифре не "видят" сигнал выше 16 бит 44.1 КГц. Так, что необходимо будет предварительно файлы с более высоким качеством переконвертировать. Иначе, на деке высветится ошибка входного сигнала и звука не будет. __________________ kcBEL Последний раз редактировалось kcbel; 03.04.2009 в 15:58 Причина: Добавлено сообщение

03.04.2009, 16:05	#1224
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	КиСиБель, привет! Информация проверена? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.04.2009, 16:12	#1225
kcbel Отдыхающий Регистрация: 03.07.2008 Адрес: Белгород Сообщений: 30 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Около месяца назад "экспериментировал" (от делать нечего) - получалось. Вот, только одно сомнение, - если честно, то я ни разу не встречал комп, у которого есть оптика на материнке (у меня вариант был через ESI Maya44) *Добавлено через 2 минуты* Эксперимент был с целью проверки выходной оптики на звуковухе. __________________ kcBEL Последний раз редактировалось kcbel; 03.04.2009 в 16:15 Причина: Добавлено сообщение

03.04.2009, 21:21	#1226
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 25 Репутация: 724	kcbel, Гига, не помню модель, оптический выход и коаксиальный вход интегрирован и выведен на заднюю панель. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.04.2009, 04:56	#1227
kcbel Отдыхающий Регистрация: 03.07.2008 Адрес: Белгород Сообщений: 30 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	vlad_bu, Спасибо за информацию, но в рассматриваемой ситуации это не принципиально. Главное "связка" работает __________________ kcBEL

04.04.2009, 16:00	#1228
гурман Местный Регистрация: 01.10.2007 Адрес: КИЕВ Сообщений: 337 Поблагодарили: 16 Вес репутации: 17 Репутация: 23	У меня, в свое время, не бало пульта а у звуковухи линейный вход отвратный. Зато у нее был оптический вход. Нужно было записать текст - реклама. Поскольку у МД, кстати СОНЯ 401, был микрофонный вход - я ее использовал как АЦП. __________________ Музыка - душа человека!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.04.2009, 08:22	#1230
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,433 Поблагодарили: 3,675 Вес репутации: 23 Репутация: 214	Redimor, ну а если не mp3, где ж взять то нормальных минусов ? да и дискач как то надо крутить, не лизензию же фабрики покупать ))) __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.04.2009, 12:00	#1231
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Еще раз напоминаю, что качество МП3 напрямую зависит от проигрывателя. Запустите одну и ту же КАЧЕСТВЕННУЮ фонограмму в МП3 файле , ААС формате через АйТюнс(АйПод), СД формате через СД проигрыватель, SACD формате через SACD проигрыватель, WMA формате через Винамп и WMP (используя для программных плейеров одну и ту же звуковую карту нормального уровня). Выведите звук через микшер на 3-5 кВт аппарат. Попросите друзей-спецов с хорошими ушами оценить и почувствовать разницу. Не думаю, что они услышат такую уж критическую разницу. Скорей всего- вообще не будет никакой разницы. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.04.2009, 20:57	#1233
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 25 Репутация: 724	maestro116, Давайте с начала. Качество МР3 зависит от 1. Качества исходного материала. 2. Программы, с помощью которой материал забирается с носителя и её настроек (СД) 3. Качества кодека 4. Битрейта и настроек кодека 5. Качества кодека программы (или устройства) воспроизведения 6. Качества ЦАП звуковой карты или устройства воспроизведения 7. Качества аналоговой части звуковой карты или устройства воспроизведения. 8. Качества питания всего этого богатства. Так что довольно много параметров... Непрофессионал с почти 0 вероятностью услышит разницу у МР3 с битрейтом 320 и нормальным кодеком и исходником на СД при слепом тесте и внятном аппаратно-программном комплексе, остальное на уровне подсознания и религии. Redimor, Бывают и СД, записанные с МР3 источника, а потом еще раз кодированные, вот при этом происходит значительная, слышимая деградация звука. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

07.04.2009, 08:28	#1235
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	1.Качества исходного материала. 2. Программы, с помощью которой материал забирается с носителя и её настроек (СД) 3. Качества кодека 4. Битрейта и настроек кодека 5. Качества кодека программы (или устройства) воспроизведения 6. Качества ЦАП звуковой карты или устройства воспроизведения 7. Качества аналоговой части звуковой карты или устройства воспроизведения. 8. Качества питания всего этого богатства. При детальном рассмотрении- все это верно. Нужно добавить еще- качество коммутации. ATRAC MD, конечно, вносит также свою лепту в качество фонограммы, которую нельзя трактовать однозначно: ухудшает или улучшает. Скажем проще- МД честно и достоверно запишет и воспроизведет весь исходный материал. Зависеть будет только от качества исходника. Слухи о скоропостижной кончине МД опять же- преувеличены. Да и надежность МД, что- не самый последний параметр, намного выше, чем у компьютера. Есть, конечно, вероятность того, что одна из дек перегорит-глюкнет-крякнет..... *Добавлено через 8 минут* Опять же, качество фонограмм не будет особой роли, если избыточная мощность и качество самого аппарата не отвечает этому самому качеству. На мощностях,близких к максимальной, аппарат будет вносить такие искажения- THD, интемодуляцию, механические призвуки, что уже речи не может быть о качестве, так таковом. Аппарат то у всех разный,верно? Есть и сто-двести ваттные малыши, а кто-то вообще бытовые усилители использует с самодельными АС, за гранью дозволенной нагрузки. Не все могут позволить себе динакорд электровойс мартин. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 07.04.2009 в 08:38 Причина: Добавлено сообщение

07.04.2009, 11:02	#1236
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,433 Поблагодарили: 3,675 Вес репутации: 23 Репутация: 214	народ, очередной вопрос- заморочка. В настройках карты нашел такой параметр (e-mu 1616m cardbus) уровень выходного сигнала, есть +4 дб и -10 дб, при переключении что-то щелкает во внешнем блоке, так вот вопрос, какой уровень ставить ? в пульте на стерео входах есть кнопка переключения +4/-10, провода балансные (стерео). __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

07.04.2009, 11:33	#1237
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,017 Поблагодарили: 958 Вес репутации: 20 Репутация: 211	+4 дБ - когда речь идет о нормальном линейном сигнале. -10 дБ - предполагает наличие микрофонного предусилителя, хотя можно и без него)) Вообще, лучше, чтобы уровни на входе и на выходе были одинаковые. С другой стороны, кто вам запретит раздуть слабый сигнал увеличением чувствительности входа (правда вместе с шумами) ?

07.04.2009, 12:34	#1238
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,433 Поблагодарили: 3,675 Вес репутации: 23 Репутация: 214	HSH, я так понимаю, +4 ? __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дополнительная информация

07.04.2009, 14:37	#1240
Sharik Могу петь, могу не петь.. Регистрация: 28.04.2007 Адрес: Новочебоксарск Сообщений: 3,433 Поблагодарили: 3,675 Вес репутации: 23 Репутация: 214	и любопытно, что там за релюха щелкает, что переключается ? __________________ PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)