Самые фидбекоустойчивые вокальные микрофоны

[dobr4662]

Все мы прекрасно знаем, что фирмы, выпускающие микрофоны, часто пишут, что их микрофоны самые фидбекоустойчивые. В реале это далеко не так.
Из тех микрофонов, с которыми приходилось работать, некоторыми моделями Shure, AKG. SENNHEISER, Audix, у меня самым фидбекоустойчивым на практике оказался AKG D7. Звучание тоже на высоте. В одинаковых условиях, сложных акустически залах, его можно было на много больше добавить по громкости, чем его "коллег", до возникновения обратной связи.

Какой у кого опыт по этой теме?
Тема важна для всех без исключения.
И хотелось бы, чтобы кто-нибудь провёл тест микрофонов и выложил информацию о результатах.
На шоу мастере народ скрытый. Делают сравнение, какого либо оборудования, а потом не хотят информировать всех об итогах теста.

Показателен пример сравнения цифровых пультов. Собрали тусовку, выставили пульты, протестили и тишина. Какой лучше звучит, где лучше эффекты и т.д. Ни у кого узнать не удалось.
Может быть здесь народ более открыт и честен.

[белша]

Насчет народа да, но вот насчет статистики по вопросу, на ШМ больше шансов. У меня основная масса динамических вокальных микрофонов Аудикс ОМ5, ОМ6, есть хедсеты АКГ C444L, АудиоТехника, Аудикс НТ-5. Осталась пара Шуриков SM58, Куча конденсаторных подвесных, прищепок, карандашей, PZM... заводятся все... как на меня процентов на 70 зависит от ситуации и правильности применения, а остальное погода и свойства микрофона.

[lepa]

Сообщение от белша

Насчет народа да, но вот насчет статистики по вопросу, на ШМ больше шансов. У меня основная масса динамических вокальных микрофонов Аудикс ОМ5, ОМ6, есть хедсеты АКГ C444L, АудиоТехника, Аудикс НТ-5. Осталась пара Шуриков SM58, Куча конденсаторных подвесных, прищепок, карандашей, PZM... заводятся все... как на меня процентов на 70 зависит от ситуации и правильности применения, а остальное погода и свойства микрофона.

+100!
Еще очень важна "правильна микрофонная техника"!.. :)

[Pivanist]

Ага.. вот как обычно - сделаешь музон в монитор погромче, микрофон разгонишь... пробуешь сам, чуть ли не в монитор пихаешь - все нормально, ничего не ведется. Выйдет какая-то ...... и стоит за 2 метра от монитора, а микрофон свистит.

[Старик]

Сообщение от Pivanist

Выйдет какая-то ...... и стоит за 2 метра от монитора, а микрофон свистит.

Обычно эта ........ зажимает руками сетку и думает, что это круто

[кип]

тут скорее от колонок зависит
слышал что вплотную поднесенный включенный микрофон к акккустике стейж аккомпани не заводиться вообще

[белша]

Не, КИП, физику еще никто не отменял...

[Владимир 57]

Сообщение от кип

слышал что вплотную поднесенный включенный микрофон к акккустике стейж аккомпани не заводиться вообще

Для видевших SA только на картинках - да. В реалии - с точностью до наоборот, фидбек - явление физической природы и от имени производителя не зависит. Просто точность настройки микрофонного и всего звукового тракта помогают минимизировать эту беду до приемлемого порога, но это уже не столько к "чудесной акустике волшебного бренда", сколько к кудеснику за пультом.

Хотя безусловно, отстроить систему с ровной АЧХ гораздо легче, нежели "горбатую", которую, как известно, "только могила исправит"!

P.S.: не заводятся абсолютно только микрофоны бренда, называемого в народе "муляж", т.е. выполненного из дерева, пластика и других инертных в акустическом плане материалов. "Плюсовики" очень их любят

[OZet]

Вообще то, вопрос об устойчивости микрофона немного некорректный, так как сам по себе микрофон не "заводится" - возбуждается система: микрофон - пульт - (обработка) - усилитель - (контроллер) - АС. И в разных системах при разных настройках и даже в разных акустических условиях один и тот же микрофон будет вести себя по-разному.

Например, пик ЧХ чувствительности микрофона совпадает с пиком АЧХ АС. В этом случае система будет склонна к возбуждению на этой частоте. В другом случае пик ЧХ этого же микрофона совпадает с провалом АЧХ АС. Тогда с этим же микрофоном система будет устойчива к возбуждениям на этой частоте.

Теоретически устойчивее в большинстве случаев должны быть микрофоны с линейной характеристикой в широком диапазоне частот (или хотя бы без резких выбросов ЧХ). Но где вы видели такие вокальные, например, микрофоны? Их частотная характеристика часто бывает очень неравномерная (хотя картинки все очень красивые рисуют) - это и дает им "фирменный" окрас звучания с одной стороны. Но с другой стороны может быть причиной неустойчивости в некоторых звуковых системах.

[кип]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
это кстати тоже моя тема.
читаем 15пост

[белша]

Сообщение от кип

это кстати тоже моя тема.
читаем 15пост

Ну и что? У меня бывает скачут перед порталами и хоть-бы что, а иногда на сцене не знаешь что делать, от свистков постоянных (читай мой пост №2)

[Владимир Марченко]

Сообщение от Старик

Сообщение от Pivanist
Выйдет какая-то ...... и стоит за 2 метра от монитора, а микрофон свистит.
Обычно эта ........ зажимает руками сетку и думает, что это круто

Да, как это знакомо... Вот додумался, иногда булавки под сетку зажимаю))

[Старик]

Сообщение от Владимир Марченко

иногда булавки под сетку зажимаю))

Сурово...

На ШМ в такой же теме провели эксперимент - кольцо с шипами из секс-шопа=)

[maestro116]

Какой кофе самый вкусный? Какой автомобиль устойчивее на льду? Самолет какой авиакомпании комфортнее?
Интересные вопросы задаете, Номерной ДОБР.
Смотрите в корень: Кто из бариста варит кофе (неважно, какой кофе)? Какие шины на автомобиле (неважно, какой автомобиль)? Какой именно самолет (неважно, какая авиакомпания)? Такая вот Аналогия из Роттердама.
Мадам Врубинштейн приземлилась в Копенгагене?:)))

[prozvuk]

Искусственный интеллект надо встроить в микрофонную башку чтоб отличал полезный сигнал от помех колоночных.

А так вся эта фидбекоустойчивость-очередные происки маркетологов.

[Владимир Марченко]

Сообщение от prozvuk

А так вся эта фидбекоустойчивость-очередные происки маркетологов.

В этом утверждении есть доля правды. На самом деле есть кое какие хитрости. Но если и сравнивать по устойчивости к ПОС, то микрофоны одного типа, направленности и ценовой категории. Опять же - на устойчивость к ПОС влияет состав всей системы, ну и как кто за "рулём". Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ компонент системы.

[dobr4662]

Сообщение от maestro116

Какой кофе самый вкусный? Какой автомобиль устойчивее на льду? Самолет какой авиакомпании комфортнее?
Интересные вопросы задаете, Номерной ДОБР.
Смотрите в корень: Кто из бариста варит кофе (неважно, какой кофе)? Какие шины на автомобиле (неважно, какой автомобиль)? Какой именно самолет (неважно, какая авиакомпания)? Такая вот Аналогия из Роттердама.
Мадам Врубинштейн приземлилась в Копенгагене?:)))

maestro0,0000000000116!!! ваша настоящая фамилия Петросян или Жванецкий? Хотя нет. Вам до них очень далеко. Как от Земли до Марса
Вы прекрасно понимаете о чём идёт речь. Тема очень важна для многих. И им не интересен лишний бред, а важен предметный разговор.
Безусловно. На фидбекоустойчивость влияет много факторов, в том числе хорошая работоспособность мозга и ушей.
Речь о другом. При одинаковых условиях, на одном аппарате, настроив правильную частотную характеристику без провалов и подъёмов при воспроизведнии, микрофоны будут по разному восприимчевы к фидбеку, в силу разного конструктива, технологий изготовления, разных материалов и т.д.. И это факт.
Хотя зачем вам это объяснять. Хохочите дальше. Кстати, на ваши вопросы, вполне можно конкретно ответить. Например. Какой автомобиль устойчивее на льду?
Для этого также проводятся тесты в одинаковых условиях с одинаковой резиной на одинаковых скоростях и т.д., и сравниваются. Тем самым максимально обеспечивая безопасность людей
Второе. Самолет какой авиакомпании комфортнее? Вы будете удивлены. И это тоже подлежит сравнению. Именно этот параметр тоже важен для борьбы за пассажира.
Короче. Задавая вопросы, надо не просто ляпнуть, а аргументированно всё показывать на правильных примерах.
Не хочу больше флудить. Это просто мой ответ на ваши высокомерные изъяснения.

[Владимир Марченко]

dobr4662,
Мда... С логикой что то не важно. Олег, в свойственной ему манере, разъяснил, что устойчивость к обратной связи в большей степени зависит от того, кто настраивал и устанавливал систему. Кстати, микрофоны AKG в прямом сравнении с Shure и EV начинали заводиться гораздо раньше, если привязаться к конкретным примерам. В нашем, далеко не объективном тесте, позже всех завелись Audix OM-3 и EV N/dym 967. Участвовали: Shure SM 58 и 565, AKG D 300 и D 3800, Audix OM-3 и OM-2, EV Co-5 и N/dym 967. Почему не объективный тест? Потому, что небольшое кафе, аппарат стоит по принципу "меньше занимает места" - то есть пара 15" AVT стоят друг на друге.

Сообщение от dobr4662

Какой автомобиль устойчивее на льду?
Для этого также проводятся тесты в одинаковых условиях с одинаковой резиной на одинаковых скоростях и т.д., и сравниваются. Тем самым максимально обеспечивая безопасность людей

А что там тестируют в автомобильных журналах - кто проплатит, тому и результат. Присутствовал на одном таком "тесте" для местного ТВ. Ржали с коллегами ещё неделю - "победитель теста" в автосалон вернулся через автосервис - управляемость, как у сковородки, влетел в ограждение.

[maestro116]

Номерной Добр, моя фамилия- Иванов. Зовут- Олег Иннокентьевич. Звукорежиссер телеканала. Технический директор Коррозии Металла. Звукорежиссер Востока. Звукорежиссер Любавина. Работаю с Ретро FM. Иногда замещаю преподавателя по Основам электроакустики в Академии. И т.д. и т.п. 35 лет опыта.Такого, что, например- у Любавина евонный зигхайль EW100 (945) не заводится ни при каких обстоятельствах. Мадам Врубинштейн ишшо не в Копенгагене??? Хотя я сам на данный момент в Анкаре, с тусовкой.
И- не груби дядям.:))) Каждый микрофон имеет свое предназначение, и его так называемая фидбэкоустойивость напрямую зависит от умения с ним обращаться.
Если совершенно загрубить, принеси мне два своих микрофона, самый заводной и самый устойчивый. Устрою мастер-класс таким образом, что самый заводной замуD

[dobr4662]

Сообщение от Владимир Марченко

dobr4662,
Мда... С логикой что то не важно. Олег, в свойственной ему манере, разъяснил, что устойчивость к обратной связи в большей степени зависит от того, кто настраивал и устанавливал систему. Кстати, микрофоны AKG в прямом сравнении с Shure и EV начинали заводиться гораздо раньше, если привязаться к конкретным примерам. В нашем, далеко не объективном тесте, позже всех завелись Audix OM-3 и EV N/dym 967. Участвовали: Shure SM 58 и 565, AKG D 300 и D 3800, Audix OM-3 и OM-2, EV Co-5 и N/dym 967. Почему не объективный тест? Потому, что небольшое кафе, аппарат стоит по принципу "меньше занимает места" - то есть пара 15" AVT стоят друг на друге.

А что там тестируют в автомобильных журналах - кто проплатит, тому и результат. Присутствовал на одном таком "тесте" для местного ТВ. Ржали с коллегами ещё неделю - "победитель теста" в автосалон вернулся через автосервис - управляемость, как у сковородки, влетел в ограждение.

Давайте не передёргивать. Я не говорил, что все микрофоны AKG самые фидбекоустойчивые. Это вы объявили всю продукцию AKG в обратном, хотя имели в тесте всего две модели. У меня из AKG есть только D7. И он, в сравнении с SM58, меньше заводился после отстроек.
Второе. Где я отрицал то, что вся система не учавствует в возникновении фидбека? Я лишь указал то, что при равных условиях испытаний микрофоны показывают разную фидбекоустойчивость, что вы сами предъявили всем здесь присутствующим. Хотя и проводили эксперимент в "походных" условиях.
Короче, к сожалению, полезной инфы форумчане не получат. А жаль.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от maestro116

Номерной Добр, моя фамилия- Иванов. Зовут- Олег Иннокентьевич. Звукорежиссер телеканала. Технический директор Коррозии Металла. Звукорежиссер Востока. Звукорежиссер Любавина. Работаю с Ретро FM. Иногда замещаю преподавателя по Основам электроакустики в Академии. И т.д. и т.п. 35 лет опыта.Такого, что, например- у Любавина евонный зигхайль EW100 (945) не заводится ни при каких обстоятельствах. Мадам Врубинштейн ишшо не в Копенгагене??? Хотя я сам на данный момент в Анкаре, с тусовкой.
И- не груби дядям.:))) Каждый микрофон имеет свое предназначение, и его так называемая фидбэкоустойивость напрямую зависит от умения с ним обращаться.
Если совершенно загрубить, принеси мне два своих микрофона, самый заводной и самый устойчивый. Устрою мастер-класс таким образом, что самый заводной замуD

Одного главного качества вы не достигли. Имея много работы и опыта, вы не стали обыкновенным ЧЕЛОВЕКОМ, умеющим вести себя достойно, без выеб.сов. Это же очевидно всем. Дядя.