школа звука

[maestro116]

Локос 56,привет! Еще раз: девайс незнаком. Выложи для начала фото передней панели и задней коммутационной, шильдик производителя, если есть-дисплея в момент включения. По индексу- похоже,это многоканальный процессор типа компрессор-лимитер-экспандер-гейт. Не любитель лазить по поисковикам, но в этом случае сподобился-ноль.
Никич, фраза "субъективные ощущения на слух" не предполагает определения величины тех или иных частот, в том числе-высоких. Просто субъективно избыток ВЧ ты воспринимал как норму, процессор воспринял это иначе:)))) Так бывает. Тем паче, частотный диапазон звука и его динамика, проходящие по трактам обработок, микшера,кроссовера-контроллера могут очень сильно отличаться от воспроизводимого акустическими системами. Оппа! Я достаточно понятно выразился? Другими словами, АС могут "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать". Причин тому- несть числа.:))))) Начиная от качества АС, неправильной коммутации кроссовера....заканчивая повышенной влажностью-низкой плотностью воздуха.Ну, это уже так- из области хиромантии...:))))
Аналогия: если левую ладонь держать в холодной воде, а правую- в горячей некое продолжительное время, затем обе опустить в одну прохладную, то левой ладони будет горячо, правой-холодно. Это о субъективности восприятия. Ферштейн?:)))))

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Никич, фраза "субъективные ощущения на слух" не предполагает определения величины тех или иных частот, в том числе-высоких. Просто субъективно избыток ВЧ ты воспринимал как норму, процессор воспринял это иначе:)))) Так бывает. Тем паче, частотный диапазон звука и его динамика, проходящие по трактам обработок, микшера,кроссовера-контроллера могут очень сильно отличаться от воспроизводимого акустическими системами. Оппа! Я достаточно понятно выразился?

Да все понятно, это я только выгляжу блондином Да только для художественной задачи мне (и многим приглашенным для помощи коллегам) как раз субъективно и не хватало верхов, тут наши мнения с этим компрессором действительно разошлись. Вот до этого пользовался другим, тот был со мной более согласный и не возникал без повода. Да и с чего верхним частотам быть в избытке для компрессора? Ведь он получал сигнал до эвквализации, сразу после преампа. Может конечно мик стал таким высокочавстотным вдруг.. хотя до этого не замечал за ним такого коварства при использовании его в этом самом тракте А этот вредны компрессор, кстати, в том самом DFR22, до этого был DBX 166XL(в смысле он и сейчас есть, просто решил использовать и проверить, на что годен шуриковсий девайс, а 166 пока поставил на дакинг для дилэя) Но при увеличении времени атаки (после всестороннего теоретического и практического изучения вопроса) все стало на свои места.

Сообщение от maestro116

Другими словами, АС могут "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать". Причин тому- несть числа.:))))) Начиная от качества АС, неправильной коммутации кроссовера....заканчивая повышенной влажностью-низкой плотностью воздуха.Ну, это уже так- из области хиромантии...:))))

Вот и я к тому же. Что до этого все было в порядке, а при подключении прибора АС вдруг стали "некорректно-неправильно воспроизводить", вдобавок- "усилители неправильно усиливать" и т.д. Наверное всетаки чтото не то с настройками или самим приборам, тем паче при отключении все опять усиливаеться и воспроизводиться как надо. Хотя когда меняеться влажность и температура, разница в звуке сразу слышна.. хотя для тех же официантов и барменов (кто как и я каждый день слышит этот звук и значит есть с чем сравнить.) ничего не изменяеться..

[Lokos56]

Вот Behringer MULTICOM INTERACTIVE QUAD DYNAMICS PROCESSOR MDX 2400

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Thanks for looking at my auction for a used Behringer Multicom MDX-2400 Quad Dynamics Compressor. These units are used by Professional sound engineers in the Music Business world wide so that they can control hear themselves during live performances.
The Behringer MULTICOM MDX2400 is a great rack unit for live music. Each of the 4 channels has a Threshold knob to control the input siginal, a hard/soft knee switch to control the amount of attack to the compressor and keep the sound full and bright. Compression ratio knob to add the amount of compression desired. Output knob to cut or boost the amount of output volume. In/Out switch allows you to add or eliminate the compressor as needed. Single display for Hard/Soft Knee indicator/peak limiter, In/Out indicator to display if the compressor is activated or off. Each channel has servo-balanced XLR and 1/4" for both Input and Output.

Behringer Multicom MDX-2400 4-Fach Kompressor. Noch eines der alten sehr hochwertigen Geräte aus dem Hause Behringer. Ideal für Live und Studio.

[maestro116]

LOKOS56,привет! Ну что ж, будем разбираться. Судя по всему, это-компрессор-лимитер. Сам процессор, видимо- достаточно серьезный.
Тресхолд- установка уровня порога, с которого компрессор начнет работать. Сказать проще- уровень сигнала, который пройдет без изменений (компрессии). Кнопка хард-софт (книи)- устанавливает режим работы компрессора. Софт- мягкое колено, компрессор включается в работу мягко, хард- жестко, сразу. Ратио- коэффициент компрессии. Соотношение показывает, во сколько раз уменьшится сигнал при превышении уровня порога. Аутпут- регулятор уровня выходного сигналя. Кнопка ин/аут- байпасс, выключатель эффекта. Индикатор гейн редакшн (ослабление чувствительности) - показывает уровень выходного сигнала, скорей всего реагирует на крутилку Аутпут. В режиме Байпасс скорее всего будет показывать уровень входного сигнала.
Коммутация на ХЛР косвенно указывает "крутизну"аппарата.
Аттак, холд, релиз, по всей вероятности- автомат, "привязанный" к регулятору тресхолд. Чем ниже порог- тем меньше время, чем выше порог- тем больше.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, ты в курсе, как его подключать?

Добавлено через 18 минут
На всякий случай- прибор подключается к микрофонным линейкам (или что еще собираешься компрессировать?) через гнездо INSERT или CHANNEL INSERT. Это так называемый разрыв.(см.мануал к пульту). Через это гнездо компрессор "втискивается" между микрофоном и пультом- это упрощенно. На самом деле инсерт- между преампом и фейдером. Как правило, выполнен на джеке. При пустом гнезде инсерта он замкнут- сигнал идет с преампа на фейдер через "нормально замкнутый" инсерт. Как только сунешь "до характерного щелчка" джек, инсерт разрывается. Теперь-о джеке. Он должен быть балансным, проще- просто стереоджек. Теперь весь цимес: Носик (TIP) джека становится выходом ИНСЕРТА, то есть ПОСЫЛ НА ЭФФЕКТ, именно он является ВХОДОМ в компрессор. Кольцо джека (RING)-вход инсерта, то есть ВОЗВРАТ С ЭФФЕКТА, он является ВЫХОДОМ с компрессора. Тело джека (SLAVE)- всеобщая масса.
Если есть опыт в пайке, можно и самому сделать такие ШТАНЫ. Если нет, то проще купить. Разницы, куда совать в компрессор- джек или ХЛР, особой нет.

Добавлено через 28 минут
Обрати внимание, многие подобные приборы работают в режиме МАСТЕР-СЛЕЙВ.
Аналогия- пастух и овцы. Пастух(мастер) задает овцам(слейв) некое поле (параметры) в рамках которого овцы могут разбредаться (регулироваться). Овца на другое поле перебежать не сможет, пастух немедленно загонит обратно.
Мастер( как правило- первый канал) задает другим параметр (эффект), слейвы в небольших пределах могут регулировать этот параметр.

[Lokos56]

Для большей наглядности.


[IMG]http://*********ru/455399.jpg[/IMG]

[IMG]http://*********ru/434919.jpg[/IMG]

Как я понял соеденяется одним кабелем(Стерео) по канально.Гнездо INSERT Микшера ------ Гнездо IN Компрессора.

А для чего гнездо выход(OUT) на компрессоре?

[Aleksandr1]

Сообщение от Lokos56

Как я понял соеденяется одним кабелем(Стерео) по канально

В инсертном шнуре стерео кончик(в инсерт) и два моно-джека(вход-выход компрессора)

[maestro116]

Попробую разжевать простой вариант. Берешь два достаточно тонких сигнальных(микрофонных) одножильных в экране-оплетке кабеля, примерно-по метру каждый. Оба суешь в стереоджек. Металлические оплетки-экраны обоих кабелей соединяешь между собой и припаиваешь (зажимаешь) на массу стереоджека. Центральную жилу одного кабеля припаиваешь к контакту НОсика(TIP) стереоджека. С другой стороны этого кабеля стандартно припаиваешь стандартный небалансный(МОНО) джек. Вот его и суешь во вход (IN) компрессора. У-ф-ф-ф...
А вот жилу другого кабеля припаиваешь к контакту кольца (RING) стереоджека. Другой конец- соответственно заделываешь в моноджек. Этот моноджек втыкаешь в выход (OUT) компрессора. СТЕРЕОДЖЕК ВТЫКАЕШЬ В ИНСЕРТ (ЧЭННЭЛ ИНСЕРТ) пульта именно той микрофонной линейки, которую собираешься пользовать.Правило: один микрофон- один компрессор.
Надеюсь, понятно. Если что непонятно, задавай вопрос.Кстати, освети, какой пульт пользуешь. После озарения-понимания процесса коммутации разжуем более фильдеперсовые дела.
По ХЛР пока не заморачивайся, чувствую- рановато.Освой пока джек-коммутацию.
САША, это для нас с тобой-преподавателей, ясно и понятно-штаны инсерт сенд ретерн:))))) ШКОЛА-ЕСТЬ-ШКОЛА.

Добавлено через 23 минуты
Да, и еще. В деле коммутации, кабельном хозяйстве забудь термин-СТЕРЕО. В нашем деле в кабелях, штеккерах применяется термин БАЛАНСНЫЙ или СИММЕТРИЧНЫЙ. На самом деле существует еще разница и в этих понятиях, но это- уже нюансы.
Само звучание может быть СТЕРЕОФОНИЧЕСКИМ, только для нас это ДВУХКАНАЛЬНЫЙ ЗВУКОВОЙ ТРАКТ.:)))))

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Индикатор гейн редакшн (ослабление чувствительности) - показывает уровень выходного сигнала, скорей всего реагирует на крутилку Аутпут.

Еще вариант, что индикатор показывает на сколько понижен уровень сигнала по сравнению с входным, после обработки компрессором, чтоб потом, ориентируясь по нему добавить на крутилке аутпут. B DBX так было..

[maestro116]

Это само собой разумеется. Нажал-отжал кнопочку, вот и наглядно видишь уровни входа-выхода.
По-умолчанию, по принципам построения, схемотехнике,архитектуре КОМПРЕССОРА само собой разумеется(опять-тавтология:))))) понижение (reduction) выходного сигнала по сравнению с входным. Вход при различных способах коммутации может быть и по нулям, и +20. Зачем тогда уровни порога и рэйта?:)))))) Вот, видимо, и -предусмотрели дополнительный диффер для корректировки выхода.

[Nikich 777]

Не, я к тому, что он скорее всего НЕ реагирует на крутилку аутпут, но служит ориентиром для кручения крутилки. Мол, на сколько покажет понижение, на столько добавить крутилкой.

[maestro116]

А я полагаю- реагирует.Хотя кто его знает, этого Ули Ушастого, как окрестил его ПРО. Конечно, логику контроля никто не упразднял.

[Nikich 777]

Вот выдержка из мануала.. Хотя кто их знает, этих производителей, каждый же выделываеться как могёт..

Регулятор выходной чувствительности OUTPUT GAIN
Регулятор служит для изменения фиксированной чувствительности на выходном каскаде усиления 166XL. Регулятор OUTPUT GAIN не связан с порогом срабатывания компрессора.
Регулятор OUTPUT GAIN особенно полезен для компенсации снижения RMS-уровня, вызванного динамической обработкой сигнала. После настройки регуляторов 166XL для достижения требуемой компрессии (гейтирования) установите регулятор OUTPUT GAIN, чтобы добавить величину, указываемую индикатором снижения чувствительности GAIN REDUCTION. Например, если среднее снижение чувствительности, показанное индикатором, составляет 10 дБ, установите регулятор OUTPUT GAIN на 10 дБ для компенсации снижения уровня. Обратите внимание, что регулятор OUTPUT GAIN расположен перед схемой PeakStop

[Lokos56]

maestro116! Спасибо!

По поводу пайки и прочих ..... я сильно не комплексую.(По специальеости радиомеханник по ремонту радио-телеаппаратуры + радиолюбитель.Когда-то собирал и оконечники(пр.Агеева) и предусилители(например Шмелёва) собирал педаль эффектов для гитар,цветомузыки и тд.)

Просто последнее время не занимался все этим,да и термины..... незнакомые пугают!

штаны:два моно-штекера(джек) выходящие из стерео штекера(джек) правильно?

[Nikich 777]

MULTICOM MDX 2400 поисковик как то не хочет находить.. 2600 и 2600 есть, а вот 2400 какойто редкий зверь

[maestro116]

Опять опыт подводит. Видимо, я не самый лучший преподаватель. Это совершенно естественно, как дышать, что кноб аутпут не имеет ничего общего с компрессором, никак не может воздействовать на его настройки.
Но ЛОКОС 56 может ведь этого не знать. Каюсь-проворонил момент.

ЛОКОС 56, да- правильно. Именно раздваивающийся кабель ИНСЕРТ-ЭФФЕКТ называется ШТАНЫ. Метр- условная длина. Сам прикинь, какая длина у тебя должна быть.Тока вот за последние 20 лет термины вроде как особо не менялись.:))) Обязательно пойми и усвой принцип ИНСЕРТА- последовательного включения в тракт приборов эффектов.РАЗРЫВание линии втыканием джека- точнее не скажешь. Сразу, с наскока-понять трудно.

Никич, да я его и не искал особо. Что там нового скажут? То, что регулировка уровня выхода обязательно должна быть перед лимитером- тоже совершенно естественно, иначе он (лимитер) не перехватит перегиб.

Добавлено через 7 минут
Ладно, будем совершенствовать практику преподавания!

[Lokos56]

Разъёмы.

[IMG]http://*********ru/416504.jpg[/IMG]

[IMG]http://*********ru/397048.jpg[/IMG]


Удаляюсь на два часа....

[maestro116]

Как то у Ули Ушастого все криво, млин! Как пример, вариант ИНСЕРТ,(почему то ПОСЫЛ ВОЗВРАТ РАЗРЫВА. Ну,да-ладно, вроде понятно)
Так вот. В общепринятой терминологии: наконечник/посыл(выход)- это TIP или HOT,
кольцо /возврат(вход) -это RING или COLD, гильза/масса(экран)- SLAVE или GND.
Слишком много определений для одного понятия вносит массу и ворох непонятностей и разночтений.
Далее нюансы: TIP, RING, SLAVE.Эти понятия связаны с самим железом-конструкцией джека.
А HOT (плюс), COLD (минус), GND (земля-по нашему) связаны с самим сигналом, его симметричной/балансной ипостаси. Про двухполярное питание осведомлен? И принципы дифференциального усилителя? Так вот,совсем уж упрощая: симметрик и баланс-ДВУХПОЛЯРНЫЙ ВХОД ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОГО ДВУХПОЛЯРНОГО УСИЛИТЕЛЯ. Всего делов.

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Никич, да я его и не искал особо. Что там нового скажут?

Да я думал мануал найти на русском..

[maestro116]

Да никому не рекомендую искать и скачивать мануалы-инструкции, другую нормативную документацию с интернета. Особенно, если без понятия. Большая вероятность нарваться на паленку, некорректный перевод, а то и вовсе подмену одного другим.

Добавлено через 43 секунды
Сам в свое время этим баловался...

[skif]

Lokos56,
Маэстро , изините , немного займу вашего прстранства - этот девайс (Бер 2400) из дешёвых , поэтому может оказаться слабым звеном в хорошей цепочке .