Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2019, 19:42   #21
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
положение регулятора зависит от выбранной гейн-структуры всего тракта
ИМХО , чтобы обеспечить максимальный динамический диапазон УМЗЧ "крутилка" должна быть на максимуме...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
AMSound (21.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 19.05.2019, 20:23   #22
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
ИМХО , чтобы обеспечить максимальный динамический диапазон УМЗЧ "крутилка" должна быть на максимуме...
берем условно усь с чутьем 0,775В
в клип он начнет уходить при 0дБ на индикаторе пульта
а у пульта еще остается 18-20дБ хедрума
фича в том, что производители усей не знают, с чем именно будут использоваться их устройства, поэтому стараются делать их максимально универсальными (специфичные а-ля D&B, LA и проч. не берем в расчет)
поэтому производителю важна максимальная аудитория покупателей, а это как лабух с мелким пультиком, так и относительно крупный прокатчик
для этого ставят переключатели чутья, то о чем я писал выше
либо иногда в эконом моделях градуируют шкалу с регулятором либо в попугаях, либо в коэффициенте усиления аппарата
суть работы переключателей чутья и регуляторов одна, разница в точности цифр
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (24.12.2022), drtosha (20.05.2019), igor47 (19.05.2019), rew432 (20.05.2019)
Старый 19.05.2019, 21:01   #23
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
берем условно усь с чутьем 0,775В
в клип он начнет уходить при 0дБ на индикаторе пульта
а у пульта еще остается 18-20дБ хедрума
Я пользуюсь так,мастер на любом пульте в районе 0\аналог\,цифра по- своему,регулятор громкости(гейна) усилителя (пассива.актива) в зависимости от необходимого звукового давления для данного мероприятия.Бывают и камерные меропрятия.
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
чтобы обеспечить максимальный динамический диапазон УМЗЧ "крутилка" должна быть на максимуме...
Так зачем тогда *крутилка*,проще было выключатель поставить.И на актив -тоже.
Существует много задач,когда требуется *крутилка*... .
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2019, 21:39   #24
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не ошибся, КУ приводится в паспорте для полностью открытых регуляторов.
На некоторых усилителях регуляторы промаркированы от ноля (номинальный КУ) в открытом состоянии, и в минус. Или напрямую в КУ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Именно поэтому лично я, когда речь идёт о коэффициенте усиления конкретного усилителя, рассматриваю его как с полностью открытым потенциометром гейна (чувствительности) то есть с неизменным KУ с отсутствующими резистивными переменными. Таким образом я всегда рассматриваю любой УМ как усилитель с полностью открытыми входными потенциометрами, вне зависимости от того в каком месте входного каскада они стоят.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
AMSound (21.05.2019)
Старый 19.05.2019, 21:46   #25
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

igor47,
Цитата:
цифра по- своему
Можно подробней?
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 00:01   #26
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
чтобы обеспечить максимальный динамический диапазон УМЗЧ "крутилка"
Это Вы путаете с цифровой регулировкой громкости (не резестивной)
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 04:43   #27
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
берем условно усь с чутьем 0,775В
в клип он начнет уходить при 0дБ на индикаторе пульта
а у пульта еще остается 18-20дБ хедрума
И что ? Будете душить "крутилкой" на усилителе ?

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio Посмотреть сообщение
Это Вы путаете с цифровой регулировкой громкости (не резестивной)
При чём тут цифровая регулировка ?

Динамический диапазон это параметр , который как раз и характеризует перегрузочную способность УМЗЧ по входу...Иными словами на сколько можно увеличить входной сигнал (выше номинального , т.е. выше чувствительности) получив при этом на выходе заданный максимальный КНИ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 09:56   #28
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
И что ? Будете душить "крутилкой" на усилителе ?
Другой пример: имеем би- или N-амп, усилок на ВЧ открыт полностью. Получаем шумы на ВЧ полосе. Душим "крутилкой" на усилителе, компенсируя в проце и имеем тот же уровень ВЧ, но уже без шума!
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 10:21   #29
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Душим "крутилкой" на усилителе, компенсируя в проце и имеем тот же уровень ВЧ, но уже без шума!
Для этого предназначены переключатели гейна на задней панели усилителя. При использовании крутилки существует опасность несанкционированного или случайного изменения положения крутилки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (24.12.2022), Metron (20.05.2019), trident (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 10:30   #30
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Другой пример: имеем би- или N-амп, усилок на ВЧ открыт полностью. Получаем шумы на ВЧ полосе. Душим "крутилкой" на усилителе, компенсируя в проце и имеем тот же уровень ВЧ, но уже без шума!
Но и бонусом более лучшую обработку выходным цап. Но надо именно переключателем.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 10:35   #31
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Но надо именно переключателем.
Это если он есть.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
igor47 (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 12:11   #32
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Это если он есть.
Хуже только, когда он один на два канала сразу.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
igor47 (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 12:47   #33
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Другой пример: имеем би- или N-амп, усилок на ВЧ открыт полностью. Получаем шумы на ВЧ полосе. Душим "крутилкой" на усилителе, компенсируя в проце и имеем тот же уровень ВЧ, но уже без шума!
Вы имеете ввиду собственные шумы усилителя?...Так они ничтожно малы в сравнении с уровнем выходного сигнала...

А вот сверлящие ВЧ ИМХО как раз и появляются когда крутилка придушена и имеет место перегруз по входу...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
HMZauze (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 16:17   #34
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
Вы имеете ввиду собственные шумы усилителя?...Так они ничтожно малы в сравнении с уровнем выходного сигнала...
На ВЧ очень слышны в виду того что находятся в рабочем диапазоне пищалки, которая к тому же имеет высокую чувствительность.
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский
крутилка придушена и имеет место перегруз по входу...
Так никто же не предлагает радикальное "душилово"! Почему сразу крайние меры? Мы должны сбалансировать все каскады тракта. Разные приборы - разные настройки! Я же пример привёл, что не всегда надо открывать "крутилки" до полного!
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 18:33   #35
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
И что ? Будете душить "крутилкой" на усилителе ?
в некоторых ситуациях да
если усь стоит после проца, и допустим на драйвера, то актуальный уровень сигнала на выходе проца будет болтаться в нескольких нижних разрядах ЦАП
думаю не стоит объяснять, насколько при этом деградирует сигнал
если есть возможность переключить чутье (что собственно и является схемотехническим эквивалентом поворота регулятора, только в 1 конкретно заданное положение), то переключу, если нет возможности-поверну регулятор
естественно если у неопытного персонала есть доступ к регуляторам-то открою полностью, и хрен с ним со звуком...живость компонентов приоритетнее

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
А вот сверлящие ВЧ ИМХО как раз и появляются когда крутилка придушена и имеет место перегруз по входу...
нет
перегрузить усь по входу-это нужно очень постараться
для понимания структуры-в усе на входе стоит операционный усилитель, превращающий симметричный сигнал, поступающий на его вход в несимметричный
коэффициент усиления этого узла =1
питание такое же, как и у пульта, +/-15В, перегрузится примерно при 20дБ по индикатору пульта, т. е. одновременно с ним
далее стоит непосредственно регулятор, ослабляющий сигнал, идущий на следующий каскад
следующим стоит нормирующий усилитель, т. е. операционник с заданным коэффициентом усиления для каждой конкретной модели уся, приводящий чутье уся к номинальной мощности на выходе при открытом регуляторе
с точки зрения работы узла долго объяснять, перегрузить его так же сложно
в общем, если с пульта не будет приходить +20дБ, то все будет ок с перегрузом усилителя по входу

а с точки зрения сверлящих ВЧ-эт скорее гармоники от деформации мембраны драйвера, и еще часто имеет место быть перегруз сумматора пульта
мало кто об этом задумывается
а стоило бы
если мы посылаем на сумматор сигнал с уровнем 0дБ, то 2 суммируемых канала-это уже +6дБ, и т. д.
и этот момент мало кто учитывает, а на дешевых пультах очень заметна грязь при суммировании уже даже 4-5 каналов...

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Динамический диапазон это параметр , который как раз и характеризует перегрузочную способность УМЗЧ по входу...
динамический диапазон-это ограничение снизу собственными шумами конструкции, а сверху-прописанным в мануале коэффициентом искажений (обычно 0,5-1%)
все, что попадает в этот промежуток-и является динамическим диапазоном устройства
если на пальцах-к примеру собственные шумы устройства -70дБ, предел, при котором гармоники достигают заявленных +18дБ
итого динамический диапазон аппарата 70+18=88дБ
как то так
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 20.05.2019 в 19:01 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (24.12.2022), igor47 (20.05.2019), remountier (20.05.2019), Олег 65 (20.05.2019)
Старый 20.05.2019, 20:01   #36
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Попробую зайти с другой стороны...

Вы согласны , что динамический диапазон усиливаемого сигнала , должен быть уже динамического диапазона усилителя , иначе неизбежно появление искажений...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 20:41   #37
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Криворожский Посмотреть сообщение
Попробую зайти с другой стороны...

Вы согласны , что динамический диапазон усиливаемого сигнала , должен быть уже динамического диапазона усилителя , иначе неизбежно появление искажений...
согласен
и как это связано с регулятором?
регулятор не меняет динамический диапазон усилителя, меняется только уровень входного сигнала, при котором усилитель разовьет свой номинал
еще раз повторюсь-момент с высверливающими уши драйверами в данном контексте есть конкретный перегруз сумматора пульта
почему при полностью открытом регуляторе это не так явно-да просто приходится меньше разгонять сигналы с источников, в итоге выходной индикатор болтается в районе 0/+4дБ, канальные фейдеры 0/-3-5дБ
усь при + 4дБ слегка моргает клип-индикатором...красота
а теперь прикроем регулятор-для получения прежнего уровня придется разогнать сигнал по индикатору пульта до +10/12дБ
каким путем?большинство двинет канальные фейдеры в +, хотя правильнее бы было сделать это мастером
в итоге подгрузим сумматор, который физически находится ДО МАСТЕР-ФЕЙДЕРА
и получим то самое высверливание ушей
сколько раз уже писал про правильно выстроенную гейн-структуру тракта для каждого индивидуального случая-ну никак не приходит понимание у людей
всегда огорчал момент неосмысленного кручения ручек для нахождения некого правильного саунда
понимание физики происходящих при этом процессов очень важно, и позволяет экономя время получить нужный результат без плясок с бубном
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (21.05.2019), DJ Benzin (24.12.2022), drtosha (20.05.2019), igor47 (20.05.2019), papacios (21.05.2019), remountier (20.05.2019), Олег 65 (21.05.2019)
Старый 20.05.2019, 22:24   #38
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Ручка эта меняет коофициент усиления всего усилителя от входа до выхода, на нормальных усилителях он и указан на шкале в дБ.
Мощность эта ручка не ограничивает.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
igor47 (20.05.2019)
Старый 21.05.2019, 00:58   #39
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
согласен
и как это связано с регулятором?
Замечательно...

Теперь как говорил один известный персонаж, "следите за руками"...

Имеем на входе некий музыкальный материал , при открытой крутилке и чуйке усилителя (допустим) 0.7 вольта, получаем на входе диапазон входных напряжений от 0 до 0,7 вольта , чтобы на выходе получить мощность от 0 до номинала...

Теперь душим крутилку на 50%...На входе получаем диапазон напряжений от 0 до 1,4 вольта, чтобы на выходе иметь тот же диапазон мощностей от 0 до номинала...

ИМХО это конечно не компрессия в чистом виде , но качества усиливаемому сигналу не добавляет...

Ну и напоследок (если не закидаете меня шапками) добавлю, что крутилка (чаще всего схемотехнически находящаяся в цепи ОС) хоть и опосредованно , но оказывает влияние на АЧХ усилителя , или если хотите на тональный баланс...Если конечно эта крутилка не является схемотехнически тонкомпенсированным регулятором как в дорогой хай-фай аппаратуре...

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
а теперь прикроем регулятор-для получения прежнего уровня придется разогнать сигнал по индикатору пульта до +10/12дБ
каким путем?большинство двинет канальные фейдеры в +, хотя правильнее бы было сделать это мастером

Двигать в этом случае канальные фейдеры (нарушая баланс каналов в миксе) не только не профессионально , но и не логично , если DJ конечно не блондинка , не понимающая физики процессов пульта

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 21.05.2019 в 01:34 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2019, 06:24   #40
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Сергей Криворожский,
Вы, по сути, убавляя "крутилкой" чувствительность до 1,4 V в вашем примере делаете то же самое, что делает ступенчатый переключатель чувствительности. К компрессии это не имеет никакого отношения. Как, впрочем, и то, что " регулятор чувствительности стоит в цепи ОС".
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.