Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2019, 14:52   #961
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Пушпул если оба динамика работают на один обьем, но и в таком случае будет одна часть саба полосовой - бандпасом. Итого - получаем фазинвертор +пушпул(если общий обьем)+ бандпас.
Но я бы если такой разрабатывал, сделал один фазик один бандпас, с разными камерами.
Пушпул нужен как для уменьшения послезвучия - гармоник, так и для уменьшения рабочего обьема кабинета.
Динамики подобрать туда не просто - если стоит цель получить звучание максимально похожее на родное, нужно хотябы знать резонансные частоты настройки кабинета(ов).
Сам то понял, что сказал??? Пурга полная! Что у Истерна, что у 18sound, что на скрине спикершопа - ПУШ-ПУЛ с общим объёмом для двух динамиков. нет там ни планара, ни бандпасса. Не пудрите людям мозги. Очередной безграмотный бред.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Metron (24.04.2019), rew432 (24.04.2019), Sasha Stylus (23.04.2019), Олег 65 (23.04.2019), Тонус (23.04.2019)
Дополнительная информация
Старый 23.04.2019, 14:55   #962
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
По всей видимости настройка разная у левой стороны и у правой по резонатору.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:00   #963
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EVGS
Хотелось бы посмотреть, как российская бюджетная организация в Украине динамики покупать будет. Да ещё "со всеми бумагами для бухгалтерии". И ГТД наверное дадут?
Через Белгород, у них там представительство.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:00   #964
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Тогда это фазоинвертор (для ближней дистанции) - левая сторона саба, + пушпул - убирает послезвучие - гармоники- уменьшает рабочий обьем, + бандпас - дает поле на дальнюю дистацию. Интересный саб, сложен в настройке.
Обычный ФИ, просто один динамик перевёрнут.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Metron (24.04.2019), OZet (23.04.2019), Sasha Stylus (23.04.2019), seregan1 (23.04.2019), sound-control (23.04.2019), Олег 65 (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:07   #965
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
zvuchOK, судя по тому, что на сайте «18 Sound» приведены чертежи саба с двумя динамиками так же установленными и объём примерно такой же, то с их динамиками может хорошо получиться. Правда, там два щелевых ФИ, а у EAW 8 труб. Надеюсь, что это не принципиальные различия. И сейчас там вариант с более мощными динамиками, но раньше был именно с двумя по 500 Вт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У динакорда был похожий в чем то саб на правую сторону B3, я его копировал прикольно бумкал, там уже - основа - банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:16   #966
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

zvuchOK,

Вы молодой человек вообще понимаете, как Банд-пасс работает?


В нем всегда должны присутствовать 2 камеры, динамик внутри.

Поясните, где у данной модели EAW вторая камера?
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
Metron (24.04.2019), seregan1 (23.04.2019), sound-control (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:16   #967
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Обычный ФИ, просто один динамик перевёрнут.
Да,он. Именуется пуш-пул. А звучок пусть дальше выдумывает и высматривает в нем "банпас-квазиполосовой + пушпул, общая задняя камера, общая передняя камера, фазики нагружены как на заднюю так и на переднюю камеру"
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (23.04.2019), Святогор (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 15:17   #968
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

А лучше начертите схему
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 15:35   #969
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
А лучше начертите схему
Просто пуш-пул. Добавьте фазоинвертор, получите Истерновский саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Из ПДФ 18Sound. Конструктив тот же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это как раз пуш-пул изобарик. Требует в два раза меньшего объёма, но дает потерю в давлении. Годен только для дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (23.04.2019), sound-control (23.04.2019), Systemfailed (24.04.2019)
Старый 23.04.2019, 17:25   #970
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Просто пуш-пул. Добавьте фазоинвертор, получите Истерновский саб.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Из ПДФ 18Sound. Конструктив тот же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А это как раз пуш-пул изобарик. Требует в два раза меньшего объёма, но дает потерю в давлении. Годен только для дома.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну так у вас впереди камера резонатор, динамик не стоит заподлицо, если есть камера впереди это уже резонатор.

Неужели только я вижу камеру резонатор на правой части саба у истерна???

В проаудио пушпульные бандпасы применяются и очень даже успешно. Сейчас начнется ну ка покажи...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:27   #971
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Ну так у вас впереди камера резонатор, динамик не стоит заподлицо, если есть камера впереди это уже резонатор.
Формально это можно назвать резонатором, но какое влияние он оказывает в рабочей полосе саба?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:31   #972
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Остальные извращения типа пуш-пул+бандпасс в ПРО тоже неприменимы. Вот пример.
VUE такие сабы выпускает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
remountier (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 17:32   #973
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Формально это можно назвать резонатором, но какое влияние он оказывает в рабочей полосе саба?
Ну то, что вы уже увидели там резонатор уже хорошо.
Влияние оказывает такое же как и любой другой резонатор Гельмгольца.

Если бы динамик стоял заподлицо с торчащим магнитом это был бы чистый фазоинверторный пушпул, а так как резонатор в правой части саба присутствует, это уже не чистый фазоинвертор.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
VUE такие сабы выпускает.
В точку Саш, молодец,
Они как раз выпускают для проаудио пушпульные бандпасы, но серегану этого не понять, у него в проаудио таких сабов быть не может, так как для него это извращение. ну ну
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 23.04.2019 в 17:48 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:36   #974
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Влияние оказывает такое же как и любой другой резонатор Гельмгольца.
На какой частоте это влияние? Если оно лежит вне рабочего диапазона саба нам от этого ни холодно ни жарко, можно вообще это влияние не рассматривать. Не ради него там так стенка расположена.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
seregan1 (23.04.2019), sound-control (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 17:41   #975
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
На какой частоте это влияние? Если оно лежит вне рабочего диапазона саба нам от этого ни холодно ни жарко, можно вообще это влияние не рассматривать. Не ради него там так стенка расположена.
У вас есть расчеты этого саба - на какую частоту работает эта камера???
Откуда такие предположения появляются??

Если есть такие расчеты, дайте их Ozetу, человек вам будет крайне благодарен.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 17:49   #976
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
но серегану этого не понять
,
Впрочем, как и не понять вашего восхваления собственных криво сшитых по полосам "суперсистем единственного в России производителя акустики", который разбирается в их отстройке. Да и игнорирования неудобных для вас вопросов.
Будьте скромнее. Не врите на каждом шагу. Уважительнее относитесь к критике и оппонентам.

Кстати, саб от 18Sound на 15ND930 и 15LW2400 собирал мой товарищ...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (23.04.2019)
Старый 23.04.2019, 19:03   #977
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Неужели только я вижу камеру резонатор на правой части саба у истерна???
Нет. Я тоже вижу.

Тонус, Сереган, Звучок
Вот вам предмет для спора. Ну.. Или это "точки над и" в споре (под спойлером)

 
Фазик с "планаром"



Просто фазик



И на что влияет "планар" - СЕРЫМ ЦВЕТОМ на графике:

remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 19:25   #978
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

remountier,
только фазик в планаре должен быть в области панели динамика.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 19:31   #979
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
У вас есть расчеты этого саба - на какую частоту работает эта камера???
Откуда такие предположения появляются??

Если есть такие расчеты, дайте их Ozetу, человек вам будет крайне благодарен.
Если понимаете как это работает - на глаз видно что высоко. По расчётам около 165 Гц резонанс этой камеры. Ozetу эта информация никак не поможет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2019, 19:32   #980
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
только фазик в планаре должен быть в области панели динамика.
Это не суть важно. (И в оригинале Истерна - все фазики на одном уровне)
Так отображает схему конструкции прога.
Если сильно нужно, могу заскринить отдельно дин, и отдельно порт.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ozetу эта информация никак не поможет.
Почему не поможет? Если он сподобится в ближайшую неделю снять размеры - всё можно посчитать. (Позже не будет времени - лето, работа.)

Последний раз редактировалось remountier; 23.04.2019 в 19:36 Причина: Добавлено сообщение
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.