Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2016, 21:28   #81
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Motoroller
такие бабки JBL PRX715 я б взял
Вот в том то и дело... Плюс АЛТО не отличается ПРАКТИЧНОСТЬЮ( а в жёстких условиях ...сами понимаем)
И вопрос к ТС и вообще. Если примерно в один бюджет можно взять АЛТО и ...скажем чёто поинтереснее?! Так вот ЧТО выбрать?! Я бы точно не АЛЬТО ( и др.каку) выбрал бы. Далее пусть взвешивает ТС( и др.рассуждают как угодно) Но! Уверен большинство всё же при возможности выбрали бы второе( чёто поинтереснее) Остальное бесполезная полемика.ИМХО!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Всё правильно, но я бы брал 15-шки.
Всё правильно)))) ннНо! ...
Поддержу. 12-ки и саб(Ы) ...а топы это топы(!)
Всё у нас хотят многие по-лентяйски тупо две 15-ки топы и выдавить из них и НЧ и СЧ с ВЧ ... ( и недорогие бюджетные ))))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от cLONiKo
НО! выкинуть бабло на Альто..
О чём и речь изначально( совет ТС не ВЫБРАСЫВАТЬ!) ...
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 14.08.2016 в 21:35 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума  
Дополнительная информация
Старый 14.08.2016, 21:44   #82
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Можно и 10" топы т 15" саб(сабы).Покомпактнее и практически на любого размера ресторан хватает с головой.Имхо.12"+18" конечно давки пободьше,но габариты ,вес.Это ж чемо перевозить(таскать)надо,да и хранить.яснпчала тоже сомннвался насчёт10"топов,но уже привык и всё ок.А если купите 15" топы,то со временем захочеться "качнуть",а без саба(сабов)-проблематично.Имхо.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума  
Поблагодарили slavik-s:
Kestass (15.08.2016)
Старый 14.08.2016, 22:08   #83
Местный
 
Аватар для amari
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 468
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно ( я не защищаю фирму)
ДА и условия использования, я вот задумался и не знаю, а на сколько вообще хватает топов при такой эксплуатации. Кто-то высказался что
Цитата:
отлабает 2 сезона
на RCF/ Если я 300 000 руб насчитал (вместе с мониторами, пультом,микрофонами, креплениями, проводами для микрофонов) То на 2 года работы это тоже жирно)))))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не знаю почему сравнили 12ю альто и 10-ку Ямаху но таже скорее всего китайская яма не лучше
__________________
Группа "Наобум"
amari вне форума  
Старый 14.08.2016, 22:19   #84
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,761
Вес репутации: 12
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Поддержу. 12-ки и саб(Ы)
+100000500
Цитата:
Сообщение от dyssey
Плюс АЛТО не отличается ПРАКТИЧНОСТЬЮ
Оно Надежностью не отличаются, а практичность оно уже подогнало до уровня буджетной Фирмы (и по внешности и по отделке и по износостойкости)
Цитата:
Сообщение от dyssey
выдавить
Именно так из буджетных топов и появляются очереди к мастерам!! и вопросы по ремонту
Цитата:
Сообщение от slavik-s
Можно и 10" топы т 15"
можно, но разница серьезная! Есть у меня аппарат из серии Добить надо 10 (короли звука активы) + берхи сабы на 15шках (я конкретные модели не указываю чтоб не рекламировать сие убожество) ну... 10 по 300 ват заявлены, сабы по 800 ват (вроде как круто) а звучать оно не может!! Уши резать и бубнеть ДА! а Если поддать?? и с хорошим аналогоовым пультиком (РА12) и со старым цыфровиком 3100про, и в UI12-16 и с ХR12-16-18 оно не звучит когда надо придавить (а это бывает надо, особенно когда живаго и барабунтилем, медяхами..) Оно "срать" начинает... Сыпать песок, бубнеть, пердеть, и ну никак не звучать
cLONiKo вне форума  
Поблагодарили cLONiKo:
Старый 14.08.2016, 22:19   #85
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно
Как говорят на Руси - "Береги платье с нову, а честь с молоду". Это я про Альто. Обосраться только раз можно, говном вонять потом долго будет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
cLONiKo (14.08.2016), Бондарь И.В. (14.08.2016), Владимир Марченко (15.08.2016), Калина (16.08.2016)
Старый 14.08.2016, 22:25   #86
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,761
Вес репутации: 12
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
Если я 300 000
Семен Семеныч! Ты ж заходишь бабки зарабатывать!! А если не срастется.. то продаш ты РЦФ с меньшей потерей (которую к тому времени и отбить успеешь!!) А если попрет.. ну.. флаг тебе в руки и наше благословение!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от amari
не работал на альто откуда уверенность, что оно такое гавно
Поверь работал.. ПОверь, ремонтировал, вертал в магазы, итд итп.. и не только его.. еще фоники, вольты итд ..брррр. тошнит от этого мусора.. я тоже был молодым, наивным и хавал, пока не нахавался

Последний раз редактировалось cLONiKo; 14.08.2016 в 22:29 Причина: Добавлено сообщение
cLONiKo вне форума  
Старый 14.08.2016, 22:29   #87
старый новичок с 2008г
 
Аватар для Бондарь И.В.
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 392
Поблагодарили: 693
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Уже всяко намекают-не берите альто(говно) , чел пока сам не поймёт, не подумает.ИМХО
Бондарь И.В. вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Бондарь И.В. за это сообщение:
cLONiKo (14.08.2016), LSS (15.08.2016), ДонАндр (15.08.2016)
Старый 14.08.2016, 22:32   #88
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

amari,
почитайте на досуге, начиная с моего верхнего поста, там достаточно много про Альто сказано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
cLONiKo (14.08.2016), Бондарь И.В. (14.08.2016), Олег 65 (18.08.2016)
Старый 14.08.2016, 22:38   #89
Местный
 
Регистрация: 31.12.2013
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,341
Поблагодарили: 2,761
Вес репутации: 12
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amari
То на 2 года работы это тоже жирно)))))
ГЫГЫ.. НЕ 2 года.. а 6-10 даже в условиях пляжа, песка, влаги.. Как следить будешь! А жугули классику.. купи с завода, и хоть что ты с ней сделай, зацветет, затупит за...т за год (тоже проверено на ижевских 21043 .. брал на сервис 3 машины)
cLONiKo вне форума  
Поблагодарили cLONiKo:
Музыкант63 (15.08.2016)
Старый 15.08.2016, 12:44   #90
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

[QUOTE=dyssey;2853097

Всё правильно)))) ннНо! ...
Поддержу. 12-ки и саб(Ы) ...а топы это топы(!)
Всё у нас хотят многие по-лентяйски тупо две 15-ки топы и выдавить из них и НЧ и СЧ с ВЧ ... ( и недорогие бюджетные ))))
.[/QUOTE]

Олег, зачем 12-шки вместо 15-шек? Ведь по цене они не сильно отличаются. У них же сейчас нету денег на нормальные топы и сабы. Ведь вопрос от топикстартера был такой - что лучше купить - топы, качеством пониже плюс сабы или только топы, но лучше качеством. Мой совет - топы получше качеством. А сабы, само собой, особенно для живой группы, ты может невнимательно читал, я об этом сразу написал. Но, пока они работают на бюджетных пятнашках и колонки получше сразу добавят качество звука, особенно на вокале. Потом докупить 18-е сабы, а ещё лучше запилить или заказать мастерам на хороших динамиках. Была бы логика в твоём совете, если бы вменяемые 12-шки с сабами стоили, как аналогичные 15-шки, но, увы...
А на счёт "по-лентяйски, тупо", так ты вообще выкладывал видео, где на улице работал на свадьбе в две двенашки. С двумя пятнашками всё-таки веселее.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума  
Старый 15.08.2016, 16:29   #91
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

не одни среднебюджетные а в основном ниже ...фирмовые не справятся с живяком! только 15шки и сабы... а если только топы то 15шки и подороже на сколько позволяет бюджет.
hook07 вне форума  
Старый 15.08.2016, 19:21   #92
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Еле осилил.... Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится. Усилители MS, Mistral, Dragonfly тупо не обеспечивают заявленного, у микшеров AMX серии эквалайзеры по каналам неодинаковые, ни по частоте, ни по глубине вмешательства, при чём в плюс и в минус тоже не совпадает! По Ghibli уже писал - 6 часов пытки работа на этом "пульте"
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
alexandergor (15.08.2016), Бондарь И.В. (16.08.2016)
Старый 15.08.2016, 19:28   #93
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится.
Правильно Володя......, поэтому если человек желает работать на оборудовании, а потом ещё и нормально продать его на вторичке, ни в коем разе не станет брать этот голимый кЕтай...)))
Правда тут кто-то поддерживает топик-стартера в таком приобретении, приговаривая что всё равно больших отличий не будет)))
alexandergor вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
cLONiKo (16.08.2016), LSS (15.08.2016), Sasha May (22.09.2016)
Старый 15.08.2016, 20:16   #94
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Мы Альто даже в ремонт брать перестали, в одном месте подлатаешь, в другом отвалится.
Ага:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Тонус вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
alexandergor (15.08.2016), bsf (15.08.2016), cLONiKo (16.08.2016), Sasha May (22.09.2016), Бондарь И.В. (16.08.2016), Владимир Марченко (16.08.2016), Олег 65 (16.08.2016)
Старый 15.08.2016, 21:11   #95
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

То то и оно,что заведомо брать какое то фуфло(потому что дешовое),большая глупость.Для топикстартера оптимальный вариант приобрести б/у 12" и со временем докупить саб(ы).А насчёт 10", немного ошибочное мнение.В связке с сабами -звучит обалденно.У меня сейчас полный комплект 2саба плюс 2топа.Поверьте на слово-звучит очень круто.10" бывают разные(у меня Fohhn).Имхо
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
alexandergor (15.08.2016), cLONiKo (16.08.2016), Kestass (16.08.2016), Willy (16.08.2016), Бондарь И.В. (16.08.2016), Владимир Марченко (16.08.2016)
Старый 16.08.2016, 13:34   #96
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s
А насчёт 10", немного ошибочное мнение.В связке с сабами -звучит обалденно
Это просто не слышали как звучит серьезная 10-ка!
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума  
Поблагодарили Willy:
slavik-s (16.08.2016)
Старый 16.08.2016, 14:24   #97
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy
Это просто не слышали как звучит серьезная 10-ка!
Это влияние старой школы. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
slavik-s (16.08.2016), Willy (16.08.2016)
Старый 16.08.2016, 15:13   #98
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
По умолчанию

Да по характеру звучания 10" и 12" отличаються.Но что лучше?-спорный вопрос.Здесь больше роль играет уровень изготлвления,качество комплектующих,динов,дерево или пластик и т.п.По моему мнению 10" с 15" сабом сливаються лучше(сбалансированее).12 с 18 ,а зто уже не совсем мобильно и тяжелее.15" саб войдёт практически в любую заднюю дверку легкового авто,а вот для 18" уже нужен бус.Хотя для стационара или для очеь больших помещений предпочёл бы 12+18.Но только для больших помещений.Имхо
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
Kestass (16.08.2016), Willy (16.08.2016)
Старый 17.08.2016, 09:45   #99
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Ну, прям, так навалились на Альто... А я могу уверенно написать, что по надёжности акустика Альто не хуже многих других расхваливаемых тут брендов. У меня пара колонок в бюджетном прокате 5 лет на улице зимой и летом на пределе своих возможностей пахали и ни разу не подвели. Знаю точно, что бюджетные жабы при такой эксплуатации умирают гораздо быстрее. По звуку конечно многие колонки Альто не фонтан, но есть и более-менее, на свои деньги нормально звучат. А что, бюджетные жабы лучше звучат? Стоят они намного дороже, а звук говно. Я, когда последний раз работал на жабах прх635, просто офигевал от их корявого мерзкого звука. Весной на 9 мая работал на улице на одной площадке, где стоял у прокатчиков активный комплект Альто с сабами, и звук был нормальный (рвотного рефлекса не возникало) и громкости хватало. Так что, к новым моделям акустики этой фирмы можно и присмотреться, если денег немного.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума  
Поблагодарили ГенаЛог:
kraft999 (17.08.2016)
Старый 17.08.2016, 10:14   #100
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

мы все по-разному обращаемся ДАЖЕ со своим аппаратом
У меня Monster cable с ноута в пульт, с медиа маркт, прослужил года 4, а ведущей прикупил пару - сломались сразу но там и у пультика берина сетевое гнездо уже болтается, и саб dB без ножки и что-то дребезжит... хорошо если от ножки же хрень какая - механический дребезг, а не дин

думаю, ушатать самый дорогой аппарат - не проблема, не заморачиваясь с обращением
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.08.2016 в 10:29
Олег 65 на форуме  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.