Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Потому что эти Альто (как впрочем и обсуждаемыe в соседней ветке PRX815, ART715 и прочие представители этого класса) хорошо не могут звучать физически, эквалайзером это не исправить.

Как-то я работал в одном ресторане, где стояли Мэер саунды. Ребята за аренду аппарата запросили с молодожёнов какие-то нереальные деньги, поэтому ведущая за небольшие деньги попросила меня чё-нибудь поставить. Я привёз отстойные переделанные пластиковые Евросаунды, которые не могут физически нормально звучать, настроился с помощью Ультракурвы и начал петь. Подходит музыкант из этого кабака и говорит: "А почему у тебя это говно так клёво звучит"? Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали. Евросаунды с Ультракурвой ещё лучше звучат, потому что компоненты там получше и фильтр я свой туда воткнул, который неплохо рассчитал и настроил.

[amari]

Раз пошла такая тема)) ребят, что за курва такая???

Добавлено через 2 минуты
Благодаря форуму, хоть и методом проб и ошибок, но, куплен отлично звучащий аппарат

Я так понимаю, у вас есть EV ELX115p. Вчера в городе у нас был концерт, стояли топы фирмы EV. (Сабы были с колесами фирму не видел)

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали.

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Ниже картинка от Альто, не смотрите на кривизну самой АЧХ, обратите внимание как внеосевые расходятся в области от 650 до 3000 Гц.

На оси один баланс, а по диагонали - провал именно в вокальном диапазоне. Это явление хорошо знакомо лабухам, которые используют внеосевое излучение колонок как мониторное.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Музыкант63]

[QUOTE=amari;2854217

Я так понимаю, у вас есть EV ELX115p. Вчера в городе у нас был концерт, стояли топы фирмы EV. (Сабы были с колесами фирму не видел)[/QUOTE]

Да, но я в них поменял немного глуховатые драйвера на классные от фирмы B&C, которые ставят в более дорогие колонки, хотя и с теми, что идут с завода она звучит неплохо. По отзывам форумчан, вариант с заменой( я не первый и не последний так сделал)звучит получше, чем РЦФ715. Меня такой звук вполне устраивает, менять колонки не собираюсь, потому что те, которые лучше звучат, уже будут стоить, как минимум в два раза дороже. Но, а, если покупать колонки с гарантией(без вмешательств), то, лучше РЦФ715.
Тут ещё такое дело, фирма, какая бы она хорошая не была, выпускает малобюджетную аппаратуру, которая сильно отличается по звуку от той, что она продаёт подороже. Но, всё равно, как правило, она звучит получше, чем те же Альто, Беринжеры, Саундкинги, хотя разница уже не такая большая, при равной цене. Ну, и колонки известных фирм понадёжнее, а китайские - лотерея, может и надёжно работать долгое время, а может ломаться постоянно.

[IKAR75]

Сообщение от amari

что за курва такая???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[amari]

Сообщение от Тонус

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Ниже картинка от Альто, не смотрите на кривизну самой АЧХ, обратите внимание как внеосевые расходятся в области от 650 до 3000 Гц.

На оси один баланс, а по диагонали - провал именно в вокальном диапазоне. Это явление хорошо знакомо лабухам, которые используют внеосевое излучение колонок как мониторное.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

а у вас есть картинка как должно выглядеть?

[Тонус]

Пожалуйста, картинка из документации на ART745,
внеосевые по форме не сильно отличаются, и вплоть до угла +-40 град не выходят за -6 дБ от осевой.

Хочу также обратить ваше внимание, что разница в цене между Alto Black 15 и RCF Art 745-A составляет всего около 10%.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[amari]

что разница в цене между Alto Black 15 и RCF Art 745-A составляет всего около 10%.

да, Я ЗНАЮ. НО пока что теста с блеком никто не проводил

[Тонус]

amari,
никаких тестов не нужно, у блека драйвер 1.75".
Без шансов, физику не обманешь.

[rew432]

Сообщение от ГенаЛог

Как-то я работал в одном ресторане, где стояли Мэер саунды. Ребята за аренду аппарата запросили с молодожёнов какие-то нереальные деньги, поэтому ведущая за небольшие деньги попросила меня чё-нибудь поставить. Я привёз отстойные переделанные пластиковые Евросаунды, которые не могут физически нормально звучать, настроился с помощью Ультракурвы и начал петь. Подходит музыкант из этого кабака и говорит: "А почему у тебя это говно так клёво звучит"? Некоторым теории мешают сделать нормальный звук. Бывает. Если брать конкретно акустику Альто (у меня были пассивы), то там стояли нормальные фильтры второго и третьего порядка и достаточно выносливые динамики с кривой АЧХ. С ультракурвой очень прилично звучали. Евросаунды с Ультракурвой ещё лучше звучат, потому что компоненты там получше и фильтр я свой туда воткнул, который неплохо рассчитал и настроил.

Гена тут люди не поймут :) Это или те кто полный "специалист" , и расчитывает что дорогая акустика все за них сделает, или те которые с альто ничем не наварятся...
Я конкретно вчера на 3 аппаратах поработал, один самопил, второй Альто и Нексо.
Про первый ничего не скажу, а вот второй и третий мог детально сравнить.
Причем Альто был запитан от какого то там китайского уся, даже название не смог запомнить, и саб и топ сразу вешались на канал.
Отлично прозвучало. Вот хоть что пишите, хоть насмехайтесь, хоть показывайте свою осведомленность, мне собственно ни жарко ни холодно. Я по звуку сужу, а не шильдики рассматриваю. Замечательно звучит. Почти как пластинка получается, конечно насколько одиночные на сторону саб и топ в состоянии сработать на улице, и насколько кривые руки у музыкантов.
Нексо конечно поблагороднее прозвучал, но в результате - те же яйца тока сбоку. Другая картинка, т к сабы бэндпассовые, топы 10" , и т д - но результат примерно тот же. Вот хоть лопните от несогласия.
И все отлично правится эквалайзером у китайцев не надо тут ляля....
Кстати может и причина в этом?
Извините пару слов поподробнее остановлюсь.
Я всегда настройку начинаю с выключения всевозможных графических эквалайзеров, и выставления линейки на всех пультах в тракте.
Конечно есть колонки сразу прямые, а есть которые надо прилично подкручивать. Китайские относятся к последним чаще всего.
Но это занимает 3-8 минут, и результат в 90 процентах случаев один.
Пики они же слышны опытному уху, или если не слышишь, простой рецепт - высокую добротность и + 8-10 дб и пальчиком аккуратно по всему диапазону. Все что есть поганого - все даже глухой пень услышит, все резонансы, все ядовитые частоты. Вырезаешь их с нужной добротностью, тока не переборщить.
Тоже самое если голос сухой, или рабочий недостаточно яркий, или бас мутноват без тела, акуратно высокой добротностью находишь частотку, только добавлять много нельзя даже если хочется. Мера превыше всего.
Это на тестовой записи.
Потом то же самое и по инструментам с голосами, если надо, у меня обычно уже приемлемо.
И все. Любой китаец звучит.
Другое дело что на Зедах, как тут некоторое особо крутые поклонники динакорда хвастаются в подписи - шельфовый верх, шельфовый низ, и середина неизвестно по какой частоте и неизвестно с какой добротностью...
Удивительно но никто об этом даже речи не ведет. Так вот может хороший пульт с 7 бендовым параметриком и тачскрином решает проблему любого китайца? Может вам пульты нормальные купить с хорошими ЦАПАМИ АЦП и научится нормально эквалайзер крутить?

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Причем Альто был запитан от какого то там китайского уся, даже название не смог запомнить, и саб и топ сразу вешались на канал.
Отлично прозвучало. Вот хоть что пишите, хоть насмехайтесь, хоть показывайте свою осведомленность, мне собственно ни жарко ни холодно. Я по звуку сужу, а не шильдики рассматриваю. Замечательно звучит. Почти как пластинка получается, конечно насколько одиночные на сторону саб и топ в состоянии сработать на улице, и насколько кривые руки у музыкантов.

Нашли свой звук? Так купите альто
А то всё ищите, что ещё запилить... и почему-то не можете найти, а пластинка рядом

[amari]

никаких тестов не нужно, у блека драйвер 1.75".

я не до конца не понимаю, в каких случаях оправдан драйвер 1.75 а в каких 2,3,4
Но уже ясно, что в больших колонках драйвер должен быть больше. Если я правильно понял это "эконом вариант". Думаю, что соотношение цена\качество, вполне приемлемое, на колонки альто блэк,только не в нашей стране, там они стоят почти на 40% дешевле.

[alexandergor]

Сообщение от Олег 65

Нашли свой звук? Так купите альто

И действительно..., оказывается всё так просто)))

Топик стартер , если уж хотите только низкобюджетный комплект для живья, то лучше-уж найдите 15" топы и 18" сабы или 215 сабы(если вес не критичен) от Питерской конторы EVM и к ним 4-х канальный усилитель..., останутся деньги ещё на процессор и пультик. Такая связка будет недорогой, ликвидной и по надёжности и звуку уж точно лучше ALTO...

[rew432]

Сообщение от Олег 65

Нашли свой звук? Так купите альто
А то всё ищите, что ещё запилить... и почему-то не можете найти, а пластинка рядом

Вы почему такие агрессивные? Не нравится что кто то имеет другое мнение? Но это реально так как я говорю. В каких то условиях нет разницы, или она несущественна. Вы вместо того чтоб так ерничать провели бы слепой тест при свидетелях и доказали что реально слышите отличие. Вы уверены что отличите какую нибудь радиовольту на зеде с накрученным эквалайзером? Вы продаете аппаратуру? Если да то мне понятно, если нет то давайте как нибудь проведем эксперимент.
Почему не могу, как раз нашел, активный саб полуторакиловаттный, мне в триста баксов встает:) Да , есть вероятность что не такой как Майер саунд:)
У меня зазвучит. топы тоже примерно столько же.
У меня нет в голове предубеждения, а 90 процентов продукции производят в Китае. Отличие только в том что под надзором и с выходным контролем.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от amari

я не до конца не понимаю, в каких случаях оправдан драйвер 1.75 а в каких 2,3,4
Но уже ясно, что в больших колонках драйвер должен быть больше. Если я правильно понял это "эконом вариант". Думаю, что соотношение цена\качество, вполне приемлемое, на колонки альто блэк,только не в нашей стране, там они стоят почти на 40% дешевле.

Он не про это говорит, а про то что такой драйвер низко не опускается, а 15" высоко нормально не играет. И для того чтоб драйвер нормально играл низкие частоты рупор или волновод длинный должен быть.
По идее правильно.
В реале если работаете в небольших кабаках желательно но не смертельно.
Ту человек правильно говорит, ЕВМ и 4 канальный усь с процем. Или вообще самом строгануть. У Максспейса попросите схему пассивного фильтра в топ, Макс говорит до совершенства довел, как студийный звучит, я ему верю, он один из самых толковых людей тут на форуме. Чертеж подскажут люди. Не подскажут я подскажу. На Вегалабе отличные небольшие бендпассы от Сабсоника, под ЕВМскую 18" .... Поверьте это не хуже чем РСФ, а если хуже то не настолько чтоб можно было парится.

[amari]

ЕВМ и 4 канальный усь с процем. Или вообще самом строгануть

на сколько тянет такая самодеятельность по деньгам?

Добавлено через 3 минуты

включая КДС и Олимпийский.

Гена, если это правда сколько нужно кВТ чтобы озвучить Олимпийский?

[Олег 65]

Сообщение от rew432

Вы почему такие агрессивные? Не нравится что кто то имеет другое мнение? Но это реально так как я говорю. В каких то условиях нет разницы, или она несущественна. Вы вместо того чтоб так ерничать провели бы слепой тест при свидетелях и доказали что реально слышите отличие. Вы уверены что отличите какую нибудь радиовольту на зеде с накрученным эквалайзером? Вы продаете аппаратуру? Если да то мне понятно, если нет то давайте как нибудь проведем эксперимент.
Почему не могу, как раз нашел, активный саб полуторакиловаттный, мне в триста баксов встает:) Да , есть вероятность что не такой как Майер саунд:)
У меня зазвучит. топы тоже примерно столько же.
У меня нет в голове предубеждения, а 90 процентов продукции производят в Китае. Отличие только в том что под надзором и с выходным контролем.

О! Так это МЫ агрессивные? Я альто с мейером не сравнивал вот И я уже продавец
Чем дороже аппарат имеешь, тем меньше претензий к дешёвке и яснее, что идеального звука, или колонки НЕТ
это можно идеализировать в мечтах: - вот был бы у меня d&b, представляя как он звучит
а когда покупаешь одно за другим по дороге к лучшему звуку... мне лично, всё чаще, вспоминается фраза: мощность - дело серьёзное... в работе познаётся аппарат, на мощности приличной
И между альто и мейером нет такой разницы, как по деньгам. И на альто можно отработать, что и пройдено неоднократно, но эта небольшая разница - пропасть
Никогда не выбирал аппарат, лишь бы подешевле... я так хлеб не покупаю. и приятно получить хорошее по адекватной цене, а лучше на шару тогда вообще претензий нет к аппарату)
и почему я должен советовать купить альто, если сам в ту сторону и не смотрел никогда? говорю, как есть - если работал и запомнил как мучение, почему я должен обманывать? - альто пульт никому не желаю, и колонки альто не подарил бы другу
но и от идеализации фирмЫ, далёк... чем дальше в лес, тем больше дров
и может быть, главнее - чтобы мощности хватало ( колонок больше ) чтобы в пол шишки работать, а аппарата и среднего тогда достаточно

[amari]

главнее - чтобы мощности хватало ( колонок больше ) чтобы в пол шишки работать

Кстати хотел спросить, если будет много колонок например по 4 шт на сторону по 300 Ватт; если нет допустим 1-2-х но большей мощности напр 1 КВТ-колока?

[Олег 65]

Сообщение от amari

главнее - чтобы мощности хватало ( колонок больше ) чтобы в пол шишки работать

Кстати хотел спросить, если будет много колонок например по 4 шт на сторону по 300 Ватт; если нет допустим 1-2-х но большей мощности напр 1 КВТ-колонка?

пара 15-х топов, даже тяжёлых, не обыграют, пару 12-х топов + даже два 12-х саба. 4-ре есть 4-ре! речь за адекватный аппарат
Ну а по 4-ре на сторону, смотря чего, конечно

[ГенаЛог]

Сообщение от Тонус

Я говорю не о порядке фильтров или кривой АЧХ. Я говорю о том, что при высоком делении пятнашки у вас внеосевые АЧХ будут отличаться от осевой.
Если у вас есть единственный слушатель, привязанный к стулу, стоящему точно на оси колонки, то да, можно в этой точке настроить звук эквалайзером. Но по другим направлениям баланс будет непреодолимо разъежаться.

Сам пробовал бегать по залу с измерительным микрофоном? Похоже, что только в теории. А на практике АЧХ уплывает при незначительном смещении от оси у всех акустических систем.
А чтобы попусту не трындеть, поставь измерительный микрофон в метре от колонки на оси двух излучателей, пошуми, посмещай микрофончик в разные стороны и увидишь как уплывает АЧХ, и уплывает совсем не так как на картинке. И если сравнить полученные графики с картинкой производителя, то получится, что этой картинкой надо кое-что подтереть. А если ещё поизмерять в момещении в разных точках, то картина будет ещё более удручающая.
Низкая частота раздела по теории хорошо, а на практике голос из рупора звучит мягко говоря "не очень " по сравнению с бумажным диффузором. Поэтому вокалистов вполне устраивает звучание систем с более высокой частотой раздела вопреки теории. У абсолютного большинства акустических систем ведущих брендов частоты раздела выше 850 гц и всё прекрасно звучит, пипл хавает, по щенячьи радуется и плевать хотели на твои теории.

[rew432]

О! Так это МЫ агрессивные? Я альто с мейером не сравнивал вот И я уже продавец
Чем дороже аппарат имеешь, тем меньше претензий к дешёвке и яснее, что идеального звука, или колонки НЕТ

Да - это вы пишете про деньги на ветер. Да это вы только теперь даете заднюю и признаете что разница то в сути небольшая, хотя и не достижимая для альто.
Я разве где то возражал? Зачем вы врете что я сравнивал Альто с Майером? Я говорил что без квалификации более дорогостоящий Майер звучит хуже не знаю во сколько раз более дешевого красноярца протона.
Вас никто не просит советовать купить альто, лично мне не нравится ваш снобизм, видимо присущий многим москвичам. Только фирма и нет альтернативы - это самый натуральный снобизм. Никто не отрицает что хороший аппарат звучит лучше стоит дороже, но когда надо работать, если руки вставлены - звучит - И ЗВУЧИТ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НОРМАЛЬНО! -все что под руку попадется.
Это средство зарабатывания денег, а не повод кичится чем то в подписи.
Реалии у нас к сожалению таковы - а я работаю в такой же кавер команде как топикстартер - как трио мы за вечер получаем 6 т р... Можно поднять цену - вообще ничего не получишь. За живую свадьбу - 15 т р . Можно не работать и гордо отказыватся называя 30-40 т р - останешься без работы, в эту субботу на полумиллионный город 3 бракосочетания, мои старички как раз в загсе подрабатывают. По 50 рублей за свадьбу.
Это вы там в Москве как сыр в масле катаетесь и разницу - существующую - но не критичную - характеризуете как деньги на ветер.
Топикстартер как я понял в Крыму работает, там ситуация получше наверно, но сезонная. Будет как медведь лапу сосать зимой.
Пишет же топикстрартер даже 120 т р - дорого. Ему работать надо а не вые-ся, и думать о том как в эту сумму впихнуть максимально полезный на эти деньги аппарат.

Добавлено через 13 минут

на сколько тянет такая самодеятельность по деньгам?

Даю полный расклад ибо прошел уже этот путь сам.
18" ЕВМ - по 9000 рублей каждый. - это сабовые динамики.
12" КА12- точно не помню маркировку, если созреете - скажу точнее, где то около 5000 сейчас, драйвера даже не знаю пусть будут 3000.
Итого - около 35 т р стоят динамики на порталы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Далее усь лучше лаб китайский, он не дешевый но т к 4 канальный - оптимальный. Тут не знаю сколько стоит я недавно свой за 55 вроде (непомню :) ) продал. У Джонсона (производитель) он стоит 700 баксов + доставка.
Будете там брать контакты дам, только не отправляйте тем чем они предлагают это еще 300 долларов. Отправляйте Энергией, это существенно дешевле, можно еще дешевле, я по 3 доллара за кило отправляю, но там надо хотя бы 50 кило набрать.
Ну прибавьте еще стоимость фанеры, краски и фурнитуры.
Чертежы на топы можно у Санчеса взять, пасивный фильтр Максспейс выкладывал, чертеж небольшого но эффективного бендпасса на вегалабе у Сабсоника.
Вот вам полноценный аппарат с отличным усилением в пределах сотни - 110 т р.