Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
14.08.2019, 07:10 | #21 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Ок, вопрос по технологии пресета. Никак не могу систему нормально настроить. Измучился. Раньше быстро пресет получалось написать, а сейчас третий заход сделал - и не нравится. Слушаешь вроде нормально, на работу выезжаешь - не совсем доволен. Поменялся усь - но он по мне так хорошо звучит, и настройки пресета теперь измеряются на смаарте с помощью своего пульта, а то этого Бехром коммутировал. У моего пульта очень большой латенси при соединении с компом. С фазировкой проблем не возникает - схема не меняется и видимо оптимальна, результаты слышны налицо - и дискотека и бас гитара звучат очень мощно - я бы даже сказал несоизмеримо с размерами. И наоборот , стоит только саб перевернуть фазой - явственно слышно провал по низам в месте стыка - хоть в учебники. Кстати - наглядный пример к моим топам саб цепляется в противофазу, чтобы попасть в фазу (извините за каламбур) - это к вопросу о просто покупке саба к топам, как поступают диджеи. В реально моем примере наличие просто саба приведет к уменьшению низа, если он не в обратной фазировке. Вернемся к нашим баранам. Так вот проблемы с АЧХ. Не могу настроить корректно. Я конечно могу старый пресет подтянуть, он нормальный, но тут дело в руку набить и методику улучшить. И в театральном зале, и просто на улице пробовал, не совсем корректно получается, приходится редактировать эквом на работе, в основном в районе 300-700 гц. Как смаатр измеряет латенси? Он сравнивает пики на записи с двух входов? На пару метров по расчетам пара мс должна быть, верно? И еще мерил 7 сейчас, а до этого удачный пресет получился 8м смаартом. Может влиять? Как микрофон располагать? Говорят как то даже на пол ложить? |
|
Дополнительная информация | |
14.08.2019, 10:52 | #22 | ||||||
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Мои мысли по поводу:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Поблагодарили aganez: | rew432 (14.08.2019) |
16.08.2019, 09:01 | #23 | |||||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А где видио по методике с пола посмотреть не подскажете? Добавлено через 20 минут Цитата:
Добавлено через 37 минут Цитата:
Последний раз редактировалось rew432; 16.08.2019 в 09:38 Причина: Добавлено сообщение |
|||||
16.08.2019, 17:45 | #25 | |||
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.08.2019, 18:57 | #26 | |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Цитата:
другой барабанщик - другой звук, как правило радикально другой. а ещё если и другие барабаны, то всё отстраивать заново. |
|
17.08.2019, 02:20 | #27 |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Metron,
Кухня та же, микрофоны тоже. Звукоизвлечение - да... Но пока никто не жаловался на звук. Раньше я всегда отказывался от другой работы, если в это время был занят в моей команде. Даже за хорошие деньги. Но в последнее время с музыкой беда-беда... Вроде занятость та же, а денег нет... Вот и стал я похаживать налево... А шо делать? |
22.08.2019, 10:52 | #29 |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Господа, а кто реально в живой работе использует FIRы? Есть ли смысл заморачиваться? Склоняюсь к мнению Саши Мэя. Личного опыта с FIRами почти нет. За исключением 12" активок Ямаха на FIRах (серию точно не помню, может DBR). Звук мне категорически не понравился! Пресный, плоский, пустой... Особенно убило звучание вокала... В СМААРТе всё красиво, а звука нет! Пробовал их и в портал и в мониторы для бэк-девчонок... Просто катастрофа как ни крути... Единственное их назначение это трансляция фоновой музыки - в этом формате им равных нет! С удовольствием от них избавился... У кого есть положительный опыт?
|
22.08.2019, 11:31 | #30 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Ты про оркестр. А если живой барабанщик а остальные инструменты электро - что и куда ты будешь задерживать? :) У меня такая именно ситуация была, живые барабаны были слышны по отношению к порталам в зале, но стояли на метров 7 глубже.
|
22.08.2019, 11:55 | #31 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили aganez: | rew432 (22.08.2019) |
22.08.2019, 13:48 | #32 | ||
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
По Ямахе - скорее всего дело не в FIRах, может она и без них такая же. Последний раз редактировалось Тонус; 22.08.2019 в 13:53 Причина: Добавлено сообщение |
||
22.08.2019, 16:05 | #33 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
|
Цитата:
Да, забыл ещё одно условие - система на хороших компонентах! Последний раз редактировалось aganez; 22.08.2019 в 16:17 |
|
22.08.2019, 16:42 | #34 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
1. Зависит от кривизны ФЧХ на IIR, чем кривее - тем больше разница. Субъективно более собранно звучит, и ВЧ перестают быть “навязчивыми”. Если фаза на ВЧ уходит наверх (ВЧ опережает) то срабатывает эффект Хааса, слух акцентирует внимание на тех частотах которые приходят раньше. Можно конечно AllPass фильтрами это разворачивать, но FIRами гораздо быстрее и удобнее.
2. При неидеальном дизайне системы большая крутизна кроссовера, возможная в FIR, даст лучшую направленность. 3. Некоторые задачи, например эквализация массива по зонам, возможна только FIR фильтрами, IIR эквалайзер изменит фазовые соотношения между соседними элементами и развалит фронт волны. 4. Склейка разных моделей АС в единый кластер (например приклейка инфилов) требует одинаковости их ФЧХ, опять же можно крутить AllPass фильтрами, но FIR гораздо более удобный инструмент для этого. |
22.08.2019, 20:13 | #35 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось rew432; 22.08.2019 в 20:16 Причина: Добавлено сообщение |
||
22.08.2019, 20:21 | #36 | |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Цитата:
Предположим, порталы акустически находятся на передней линии сцены, барабанщик акустически сидит ещё на 7 метров глубже. При ударе по барабану акустически звук будет распространяться эти 7 метров по воздуху некоторое время до переднего края, а электрически (через микрофон барабана и тракт) - сразу будет излучаться оттуда где акустически расположены наши порталы (т.е. с переднего края сцены). Чтобы синхронизировать эти два сигнала, нужно задержать электрический путь на 7 метров, то есть либо задержать целиком порталы, либо только микрофон барабана. Проблема в том, что из порталов удар раздаётся раньше, чем приходит по воздуху от барабана. Последний раз редактировалось Тонус; 22.08.2019 в 20:39 |
|
Поблагодарили Тонус: | Alex_Red (22.08.2019) |
22.08.2019, 20:38 | #37 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
|
|
22.08.2019, 20:44 | #38 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Если только барабаны - без разницы. Но если скажем на передней линии стоит духовая секция - мы уже не можем задержать порталы к барабанам, дудки окажутся впереди порталов акустически. Поэтому задерживаем порталы не глубже первых громких источников, а остальных уже поканально. Или вообще не задерживаем порталы, а всех собираем вместе во времени поканально.
|
Поблагодарили Тонус: | ХОРУС (22.08.2019) |
22.08.2019, 21:18 | #39 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Дык если внимательно почитать - я только про барабаны и говорил. Ты говоришь про технические ньюансы - я же про то что в сути существуют два звука - акустический барабанный , который распространяется по воздуху - и никто не в силах его задержать, и его электронный собрат - снятый микрофонами и существующий в системе пульт-акустика. Его как раз мы и можем задерживать. Вот их и надо синхронизировать на результирующей точке - ушах слушателя. А слушатель слышит их из портала - отсюда выражение - задерживать порталы.
|
22.08.2019, 21:22 | #40 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Только барабаны - можно и целиком порталы. Остальное я написал для тех, кто во всех случаях задерживает порталы целиком к ударке, независимо есть кто ещё перед ней или нет.
И да, “задерживать звук барабанов из порталов”, во избежание неоднозначности. |
Поблагодарили Тонус: | rew432 (22.08.2019) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|