Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.06.2017, 18:34   #81
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71
Не знаю, как у Вас в Москве, у нас в Туле есть люди которые работают на Альто и Инвотоне, и цены ломят за свои услуги и прокат побольше чем прокатчики.
Это еще круто! Я на днях приезжал на встречу выпускников в деревню, так такое увидел))) Слов нет, две громадные системы, не знаю, нет слов как их назвать) Это сброд самопалов времен 70-80 х, действительно сброд, рупор, фи, широкая полоса на две 12", 9 динамиков типа с маяка, кинап 18", Кинап 15". Я насчитал около 40 различных систем! Орало так что на 3 км слышно было!!! Названия не везде есть, усилители типа "Сигма 200", Одиссей... А самое главное как звучит!!! У меня не самая крутая система в авто, но после дороги (слушал музыку в авто) я думал что слушаю эти колонки через телефон на громкой связи! Бред 2017 год, я думал не увижу такое больше! Вы сибе представить не можете один портал высотой до 3-х метров и шириной 6 метров. Три системы одна на одну! Асфальт не ровный, две колоны стояли вертикально, а 3-6 под углом в 10 градусов, честно сказать было страшно подойти, если какой-то элемент в алюминиевом обрамлении свалится тебе на голову! Как всегда народу куча чел.500, и такой звук! Организовал все это местный Царь и Бог звука - Иван Иванович Моесеев. Ничего не изменилось, Альто и Инвотоне в села еще не дошли((( После такого звука я заявляю - Альто еще звучит!!!
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Эти 13 пользователи поблагодарили sound-control за это сообщение:
Andrey71 (25.06.2017), Benya (05.07.2017), Cерега (24.06.2017), deadoff (27.06.2017), DJ Benzin (25.06.2017), djserg (30.07.2017), Kestass (23.06.2017), LR Fader (11.07.2017), maestro168 (11.04.2018), temkich (25.06.2017), Vladimeer (25.06.2017), роман аамо (11.08.2018), Серый Бц (23.06.2017)
Дополнительная информация
Старый 24.06.2017, 15:51   #82
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
JBL начинается с серии SRX, всё что ниже-для пьяных банкетов, детских утренников и школьной самодеятельности.
Честно говоря, SRX на свою цену "не звучит"!

З.Ы. Кстати, не знаю как в России, а у нас в начале 90-х, после развала СССР первыми из буржуйских появлись именно JBL. Активки EON (первый раз тогда увидели "такие громкие маленькие пластмассовые колоночки"), PRX и т д... После того, на чём большинство играли (Венец, Сигма, Гармония, ТОМ, убитые Вермоны и Биги, всякие самопильные "шкафы" на КИНАПах и даже домашние С-90) - все эти JBL казались верхом совершенства и шедевром инженерной мысли! И мне кажется, что у многих музыкантов сложился стереотип: "JBL - эталон", а по факту просто ничего другого в то время не слышали...
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
Cерега (25.06.2017), Kestass (24.06.2017), Владимир Марченко (24.06.2017)
Старый 24.06.2017, 16:03   #83
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Честно говоря, SRX на свою цену "не звучит"!

З.Ы. Кстати, не знаю как в России, а у нас в начале 90-х, после развала СССР первыми из буржуйских появлись именно JBL. Активки EON (первый раз тогда увидели "такие громкие маленькие пластмассовые колоночки"), PRX и т д... После того, на чём большинство играли (Венец, Сигма, Гармония, ТОМ, убитые Вермоны и Биги, всякие самопильные "шкафы" на КИНАПах и даже домашние С-90) - все эти JBL казались верхом совершенства и шедевром инженерной мысли! И мне кажется, что у многих музыкантов сложился стереотип: "JBL - эталон", а по факту просто ничего другого в то время не слышали...
ЭОНки от JBL были первыми пластиковыми активными колонками не только у нас, но и во всём мире. И для того времени они и правда были шедевром инженерной мысли. А по звуку они и сейчас лучше многих современных бюджетных кричалок.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
Andrey71 (25.06.2017), Benya (05.07.2017), DJ Benzin (24.06.2017), djserg (30.07.2017), Kestass (24.06.2017), LR Fader (27.06.2017), Владимир Марченко (24.06.2017)
Старый 24.06.2017, 20:58   #84
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

В конце 80-х, командируя на юга, мне выдали 4 шт JBL SR4726.После моих Бигов и Вермон звучало с Крестами ооочень впечатляюще. На следующий год уже дали MR (те, что высокие, Дания, с полимерно-сетчатым покрытием и субы такой же формы). Веду дискотеку, подходит чел - Что у тебя за аппарат? Я барабанщик в соседнем кафе, не могу своим стучать, не знаю кого слушать (тогда, как и сейчас, лабухи работали без субов и мониторов а мой звук направлен метров с 20-30 в спину барабанщику, который сидит за колонками).
Ну и не надо забывать, что у всех брэндов, хоть звуковых, хоть автомобильных есть деление по классам, и как нелепо понтоваться Мерседесом-А перед Ауди А8, также и буквы JRX сводят на нет те, что перед ними
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
LSS (24.06.2017), роман аамо (25.10.2017)
Старый 25.06.2017, 18:38   #85
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
В Москве тоже многие работают на Альто и Инвотонах. У меня тоже есть кое-что от Альто, Инвотона и Беринджер. Ничего плохого я в этом не вижу. Я не об этом. Я о качестве. К сожалению, у многих ведущих производителей нижние линейки по качеству,мягко говоря, "не очень".
PRX насколько я понимаю ни нижняя линейка, EON серия позиционируется как бюджетная.
Тут зашла речь о том что многие типа "ведутся" на рекламные заявления производителей, продиктованные маркетингом.
А еще некоторые тут создали себе "икону" и поливают грязью все что по их "мнению" звучит не очень и не имеет право на существование.
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Andrey71 за это сообщение:
Borodatiyzay (25.06.2017), ГенаЛог (26.06.2017)
Старый 25.06.2017, 22:02   #86
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Andrey71, тут разговор не за то, что PRX плоха, а разговор о том, что своих денег она не стоит, как и достаточно большое количество других систем. Для банкетных дел она прокатит - нетяжёлая, орёт - ну и ладно. Но под живяк оно не айс... Вокалист питерской группы "Площадь восстания" некоторое время таскал с собой PRX 612 (или 615) на монитор - чем ему она нравилась, я не знаю.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Contrabass за это сообщение:
djsaratov (26.06.2017), Владимир Марченко (25.06.2017)
Старый 25.06.2017, 23:12   #87
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Честно говоря, SRX на свою цену "не звучит"!...
ну хз, в биампе, и с правильно редактированным пресетом-очень даже неплохо
а деньги-чуть более 1000уй за ящик в дилере-это дорого?(имею в виду 725-728)
главная проблема владельцев срх-нежелание заморочиться измерениями
и изначально посмотреть, какой драйвер стоит в их акустике
изначально они паковались 2451, потом 2452 драйверами
как бы незначительная деталь, но с одинаковым пресетом звучат очень разно
2 резонанса у драйверов в разных местах
и родной пресет требует некоторого редактирования
после этого все звучит вполне достойно
вообще за 9 лет проката 700 серии до сих пор живы все компоненты
хотя работаем и в дождь, и под солнцем, и с мороза в тепло
на самом деле ЖБЛ-очень живучий аппарат, и при прямых руках вполне вменяемо звучащий

а PRX-серия-да, дороговато для своих возможностей
хотя если использовать в своем сегменте, то очень неплохо
лично я их могу позиционировать только как мониторы для артистов не первого эшелона
что в принципе успешно и делаем (PRX612m)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
DJ Benzin (12.11.2022)
Старый 26.06.2017, 08:53   #88
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
PRX насколько я понимаю ни нижняя линейка, EON серия позиционируется как бюджетная.
Тут зашла речь о том что многие типа "ведутся" на рекламные заявления производителей, продиктованные маркетингом.
А еще некоторые тут создали себе "икону" и поливают грязью все что по их "мнению" звучит не очень и не имеет право на существование.
Для такого великого производителя как JBL, PRX-это бюджетка, но для своего качества - неоправданно дорогая бюджетка.Плата за бренд. У JBL есть топовые системы, они дорогие, но там и качество звука очень высокое. А PRX... сделаны очень качественно, но на звуке сэкономили. Они прилично могут звучать на средней громкости, хотя, серия 800 может и лучше предыдущих, я на них ещё не работал.
А если об иконах, то как раз JBL для многих "икона" и критиков этого бренда они готовы просто зубами порвать.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
LR Fader (27.06.2017), Владимир Марченко (26.06.2017)
Старый 26.06.2017, 09:16   #89
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Andrey71, тут разговор не за то, что PRX плоха, а разговор о том, что своих денег она не стоит, как и достаточно большое количество других систем. Для банкетных дел она прокатит - нетяжёлая, орёт - ну и ладно. Но под живяк оно не айс... Вокалист питерской группы "Площадь восстания" некоторое время таскал с собой PRX 612 (или 615) на монитор - чем ему она нравилась, я не знаю.
Владельцы это смогут понять, только если в слепом тесте prx их прозвучит на уровне систем в 2, 2,5 раза дешевле и с безпонтовым лейблом на сетке. Либо если придется много работать на разных системах с живым звуком.
Мнение о prx как о не пригодной для серьезной работы серии сложилось именно после того как с живым составом на них поработал. И когда просто в 2 сателита громко навалил музыку. Реально в работе преимущества перед всякими беренгерами и альто у них нет.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
incredible (27.06.2017), Владимир Марченко (26.06.2017)
Старый 26.06.2017, 09:55   #90
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Реально в работе преимущества перед всякими беренгерами и альто у них нет.
Не соглашусь! PRX звучит намного лучше Альто!
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 10:08   #91
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 404
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Владельцы это смогут понять, только если в слепом тесте prx их прозвучит на уровне систем в 2, 2,5 раза дешевле и с безпонтовым лейблом на сетке.
А можно конкретные модели?
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 11:23   #92
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стасочек Посмотреть сообщение
А можно конкретные модели?
Бэренгеры и прочее подобное. Конкретно у меня на работе в учебном заведении B1520pro с сабами стоит, по работе с prx разницы особой нет. Разница в цене 3 раза, но бехр в пассиве.
Могу сказать что jrx звучит хуже этих бэхров, а prx как я понимаю это следующая ступень.
Как выше писали у jbl звук с srx серии начинается.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Не соглашусь! PRX звучит намного лучше Альто!
Думаю это самая нижняя серия у альто была, и prx на фоновой громкости работал.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 26.06.2017 в 11:25 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 14:29   #93
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение

Думаю это самая нижняя серия у альто была, и prx на фоновой громкости работал.
Нет серия MS у Альто сравнивал...
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 14:50   #94
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Нет серия MS у Альто сравнивал...
В любом случае ни то ни другое для живяка не пойдет по хорошему
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Старый 26.06.2017, 21:02   #95
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В любом случае ни то ни другое для живяка не пойдет по хорошему
Андрей с полноценным живьём не работает, ему не понять.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 05:36   #96
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Андрей с полноценным живьём не работает, ему не понять.
Да, полностью с живьем не работаю, но работаю с вокалистами на этом комплекте и их вполне устаревает.
Владимир, Вы ведь с живьем редко работаете, от случая к случаю....

По какой причине себе не купите "ПРАВИЛЬНУЮ" акустику?
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 07:39   #97
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Да, полностью с живьем не работаю, но работаю с вокалистами на этом комплекте и их вполне устаревает.
Владимир, Вы ведь с живьем редко работаете, от случая к случаю....

По какой причине себе не купите "ПРАВИЛЬНУЮ" акустику?
Так у него палки если, для живья в самый раз. У нас вокалисты поют в фэйковый jbl srx ужастный и радуются. Это не показатель.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
kraft999 (28.06.2017)
Старый 27.06.2017, 11:31   #98
Пользователь
 
Аватар для СтраховщиК
 
Регистрация: 13.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 55
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так у него палки если, для живья в самый раз. У нас вокалисты поют в фэйковый jbl srx ужастный и радуются. Это не показатель.
Интересно что означает Фейковый? как распознать подделку?!
СтраховщиК вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили СтраховщиК:
Andrey71 (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 11:33   #99
Быть добру
 
Аватар для Andrey71
 
Регистрация: 17.01.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 364
Поблагодарили: 633
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так у него палки если, для живья в самый раз. У нас вокалисты поют в фэйковый jbl srx ужастный и радуются. Это не показатель.
Так это не у него, "эксплуатирует"
Показатель, когда отмечают хороший звук вокалисты, саксофонисты, скрипки..........
Andrey71 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andrey71:
СтраховщиК (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 19:32   #100
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey71 Посмотреть сообщение
Да, полностью с живьем не работаю, но работаю с вокалистами на этом комплекте и их вполне устаревает.
Владимир, Вы ведь с живьем редко работаете, от случая к случаю....

По какой причине себе не купите "ПРАВИЛЬНУЮ" акустику?
Далеко не от случая к случаю работаю с живьём, а в основном. Это раз! И эксплуатирую чужой аппарат, так как он с таким смыслом и был куплен. Василий вложил деньги в аппарат, чтобы не проесть их. Сам он больше делает упор на диджеинг, а я помогаю с живьём.

И вообще - считай свои деньги, а в мой карман нехрена заглядывать!
А некоторых "вокалистов" и пара пластиковых пукалок с флешкоигрателем и микрофон из бомж маркета, в те самые колонки включенный, устраивает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от СтраховщиК Посмотреть сообщение
Интересно что означает Фейковый? как распознать подделку?!
Если есть навык и уши - то запросто, а вернее всего - внутрь заглянуть. У нас пара деятелей наполовину поддельный, наполовину набитый чем попало "Мартин" катают, некоторые "артисты" от одних только логотипов уже кланяться начинают, им всё заранее нравится.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

Последний раз редактировалось Владимир Марченко; 27.06.2017 в 19:34 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
Benya (05.07.2017), cLONiKo (27.06.2017), DJ Benzin (27.06.2017), LR Fader (28.06.2017), LSS (27.06.2017), Sasha Stylus (28.06.2017), Олег 65 (27.06.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.