Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 15:51   #41
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
У меня нет коммерческих интересов в данном вопросе. Если можете чем-то помочь как изготовитель акустики, все будут вам благодарны и я в том числе. Ответьте хотя бы на первые три вопроса в теме и у вас появится 10 спасибо вместо: "Меньше бообщений от звучка".
Цитата:
1. Судя по всему на чертеже есть какая-то ошибочка (красной стрелкой помечен размер 82). Кто знает как исправить?

2. Нужна задержка или нет?

3. На какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?
Нет проблем:

1) исправить просто - чертите чертеж с данными размерами - затем методом протипирования ( наложения фото на чертеж) - получаете нужный размер.

2)Чтобы понять нужна задержка или нет - нужно ее измерить с конкретным сателлитом - потом уже будет ясно - нужна задержки или нет. ЗАДЕРЖКА НУЖНА НА САТЕЛЛИТ !!!! НЕ НА САБВУФЕР!!!!
Без замера - пальцем в небо - ничего не получится узнать, только конкретный замер с конкретным сателлитом - замерить можно программмой SMAART.

3) На какой частоте делить - зависит от используемого сателлита и самого динамика используемого в вашем сабе. Как узнать - на какой частоте делить? Нужно тоже замерить и сабвуфер и сателлит в программе - и вычислить - какая частота деления наиболее подходит, поставить ее, послушать с сателитом саб - если не нравится подправить по вкусу.

Как нашли частоту деления - можно переходить к пункту 2 - замер задержкек при делении на данной частоте.

После нахождения частоты деления в пункте 3 - подбираете кроссовер - чтобы данная частота в нем была.

Вроде все.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
AMSound (18.02.2014), andreypluss (04.03.2014)
Дополнительная информация
Старый 18.02.2014, 15:56   #42
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Надо по хорошему каждый раз перед мероприятием мерить поскольку залы все разные.
Есть корневое измерение и расчет задержек - делается в безэховой камере,

а есть по факту в помещении - она добавляется уже до корневой настройки задержки путем наложения на нее.

многие путают эти параметры - а это разные совершенно задержки, они друг к другу никаким боком не относятся.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
белша (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 16:17   #43
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Есть корневое измерение и расчет задержек - делается в безэховой камере,

а есть по факту в помещении - она добавляется уже до корневой настройки задержки путем наложения на нее.

многие путают эти параметры - а это разные совершенно задержки, они друг к другу никаким боком не относятся.
То что звучит в камере совсем не означает что так и в зале будит. По этой причине делают усреднённые значения от которых можно отталкиваться.
А на практике не всегда получается по времени провода толком разложить какие тут задержки
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
виктор2605 (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 17:27   #44
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
исправить просто - чертите чертеж с данными размерами - затем методом протипирования
Вы столько букв написали уже в этой теме, что вместо этого у же бы и методом протипирования решили для нас вопрос и исправили чертёж, получив кучу искренних благодарностей.

Добавлено через 12 минут
Кому интересно чертёжик подправлен Димой тумасовым и в первом сообщении я его также поменял.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 18.02.2014 в 17:39 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Волошин за это сообщение:
Mr.Ingvarr (20.02.2014), Вячеслав22 (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 17:57   #45
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2012
Адрес: Луховицы
Сообщений: 73
Поблагодарили: 97
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Задержка на сателлит 1,8 для Scoop12
Alexey78 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Alexey78:
Вячеслав22 (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 19:28   #46
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey78 Посмотреть сообщение
Задержка на сателлит 1,8 для Scoop12
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 19:41   #47
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
Это в милисекундах.
Задержка на саб не ставится, саб и так не успевает а на него если еще и задержку ставить - будет вообще не пойми что.
1,8 мс = 0,62 метра

На мой взгляд такой задержки на данном типе кабинета и быть не может.
должно быть ближе к 9 мс - 12 мс опять же все зависит от используемого сателлита - значения от вида сателлита будут меняться очень сильно.

Здесь только замер, по другому вычислить задержку очень сложно. А если ставить на обум то смысла от нее ноль. Задержка требует наивысшую точность замера, так как единица измерения - 1 милисекунда.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
Старый 18.02.2014, 19:43   #48
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
Володь, топы задерживаются относительно сабов. Сабы убыстрить нельзя))). Только придвинув к слушателям.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Andrew-:
Старый 18.02.2014, 20:17   #49
Заблокирован
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: М.О. г.Коломна
Сообщений: 354
Поблагодарили: 833
Вес репутации: 0
Репутация: 141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?
1,83 это задержка в метрах, рекомендованная Дмитрием на свои палки.
Гaмаюн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:24   #50
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Точность замера это хорошо но вот блин приезжаешь а сабы с топами хрен в одну линию поставить в угол метров на 5 назад и попа всем замерам.
Тут уже нужно тогда исходять из базовой настройки задержки и уже по месту принимать решение.
Если никак не возможно поставить сабы и сателлиты правильно, то можно поработать без задержки - как работает большая часть музыкантов.
В задержках и глубокой настройке процессора есть смысл тогда - когда работаешь в нормальных залах с нормальным аппаратом.
И опять же - измерить и настроить задержки и другие вещи в процессоре очень не просто - нужен опыт, знания и оборудование для измерения хлрошего класса. Просто натыкать в нем чтото от фонаря - никакого толку не даст.
Бауман ( главный саунд инженер компании жбл по разработке прессетов кто не знает) вон один пресет годами пишет а потом еще и дорабатывает месяцами - хотя считается специалистом топ уровня. Это так к размышлению о настройке и т.д.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
toleranceaudio (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 20:34   #51
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:39   #52
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин
Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 21:13   #53
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Но внутри сложенная трубка. Поставишь впереди перед стойкой. Это будет те же 60 см.
Я не понимаю откуда взялись 60 см?
должно быть около 2,5-3 метров примерно, но никак не 60 см.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 22:07   #54
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 900
Поблагодарили: 357
Вес репутации: 12
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
Ребята, а без задержки скуп звучать толково не будет? Ведь лицевая сторона динамика скупа вровень с топом.
задержку дает ФИ т.к. он отыгрывает бас.на длинну всего порта надо выдвигать не меньше
__________________
интересуюсь многим.
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Айдер:
Вячеслав22 (18.02.2014)
Старый 19.02.2014, 00:01   #55
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 585
Поблагодарили: 666
Вес репутации: 13
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Точность замера это хорошо но вот блин приезжаешь а сабы с топами хрен в одну линию поставить в угол метров на 5 назад и попа всем замерам.
Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.

А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.
Михаил 0095 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 0095:
toleranceaudio (19.02.2014)
Старый 19.02.2014, 06:31   #56
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 0095 Посмотреть сообщение
Очень просто- рулеткой меряешь расстояние, считаешь задержку и добавляешь коррекцию к базовому прессету.

А вообще надо увидеть ачх и фчх этого саба чтобы вы поняли что из себя представляет Ваш хит сезона и как его можно срастить с сателлитом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 07:00   #57
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Ребятки, Дима Тумасов сказал что скуп 12" сращивается отлично и без задержки.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 07:10   #58
Местный
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: г. Томск
Сообщений: 115
Поблагодарили: 31
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?
VladimiR87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 07:13   #59
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiR87 Посмотреть сообщение
Я конечно скуп не слышал, но не могу понять чем он так лучше кубо?
судя по графику, кубо громче, но скуп немного глубже загребает, неужели такая большая разница в эффективности?
Да вот говорят, что разница как раз в призвуке.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 07:25   #60
Местный
 
Аватар для Дядя Саша
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 722
Поблагодарили: 722
Вес репутации: 17
Репутация: 26
По умолчанию

Подскажите не будет ли такой легкий саб (Faital 12hp1060 и 15мм) скакать по полу? Просто у меня был JBL EON 518, как навалишь, так приходилось каждые 10 минут двигать его на полметра вперед.
__________________
Силь ву пле, дорогие гости, силь ву пле… Же ву при, авек плезир… Господи прости...
____________
все продал
Дядя Саша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Дядя Саша:
DJ. Алексей (06.08.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.