Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2018, 09:43   #61
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc Посмотреть сообщение
Не понял, а где тогда громкость регулировать если на усилке максимум стоит? На микшере, выходной?
-
А что все усилители начинают клиповать на половине своей мощности уже?
-
Я так понимаю при клипованном/обрезанном сигнале, катушка динамика перестает раскачиваться, и начинает грется, так? А разве в динамиках нет защиты от этого?
-
И я все равно не понимаю, ну допустим взяли усилок в 2 раза мощнее колонок как рекомендует, и выкрутили его на максимум. Ну как сами и пишете при максимальном уровне сигнал с усилка ведь идет клипованый, что убъет динамик.
-
И второе, если даже допустим усилок с защитой, но разве это не разнесет мембрану в клочья, ведь колонка не расчитана на такой сигнал?
-
Может все же ВЧ? Для НЧ уж какие то размеры маловаты.
-
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует...
Разумеется, на микшере. Вы когда нить видели звукаря, который бегает к усилкам регулировать «громкость»? А их там может быть 10шт…
-
Защита тока одна – «запас прочности» вытекающий из конструктива и материалов. Какой-то динамик больше и дольше переживет, какой-то меньше…
-
То, что «выкрутили на максимум», ещё не означает что пошла «запредельная мощность». Мощность (уровень сигнала ) микшер задает, а усь, это просто «оконечник» в цепочке.
До тех пор, пока размах выходного сигнала с уся, не достигнет своего «рабочего максимума» (определяется напряжением питания каскадов и «крепкостю» БП), клипов не будет.
-
Колонка, как раз рассчитана на такой сигнал. Только не на абы какой, а на музыкальный. Т.е. соответствующий, «нормально-музыкальный» пик-фактор (соотношение пиковой к средней мощности) и нормальную (синусоидальную) форму сигнала. На нормальном муз. сигнале, для работы «на полную», колонке как раз нужен усь, дающий максимальный неискаженный сигнал, в районе х1.5-2 от номинала. В нормальном варианте, эта мощность используется лишь для отработки «пиков».
-
Обычный размер, для мидбасовый динам. В вышеприведенных пивеях, к примеру, 2.38 катушки.
-
Если вход на микшере клипует, то дальше, по всей цепочке, уже пойдет искаженный сигнал. На малых и средних мощностях, это скажется лишь на характере звука (будет с этого источника звук «с присЁром». На больших мощностях, близких к предельным, итог будет зависеть от вклада данного источника в общий сигнал. В любом случае, «квадратная» форма, всегда дает свой «тепловой вклад» во все элементы. Но усь имеет термозащиту и выключится, нежели чаво… а колонки поджарятся.
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили bit_32 за это сообщение:
repin-a (01.10.2018), Обычный (01.10.2018), Олег 65 (30.09.2018)
Дополнительная информация
Старый 30.09.2018, 10:59   #62
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc
А вот здесь можно объяснить поподробнее, ну допустим вход на микшере клипует, чем это грозит усилку/AC, если выход с микшера все равно не клипует, т.к "играет до желтых индикаторов", ведь это как раз и говорит что выход микшера посылает правильный сигнал в ус? В чем подвох засада то?
Засада в том, что получив меандр после предварительного усилителя микшер продолжает усиливать этот меандр и посылает его потом в усилитель, а тот в динамик. Чтобы понять опасность постоянного напряжения для обмотки (переменки катушка переваривает сотню вольт) пожертвуйте трансформаторным блоком питания, который например у Вас дома работает уже несколько лет. Поставьте в разрыв провода. идущего к розетке диод. Проживет в таком режиме Ваш надежный блок питания всего несколько секунд, оставив на память дым и обуглившуюся первичную обмотку. А он не раскачивался в отличие от катушки динамика
Динамик может в течении короткого времени безопасно переварить пиковые всплески сигнала, в соседней теме недавно выкладывали таблицу зависимости этого времени от частот (точнее типа динамика, у субового это время больше, чем у пищалки). Поэтому в лимитере и задается время и уровень сигнала, который он кратковременно безопасно пропустит на динамик. Но чтобы уже сам усилитель не превратил этот пик синусоиды в меандр, он должен иметь запас по мощности для отработки этого пика. Тонус уже писал, что на пищалку мощностью 80 Вт можно поставить усилитель мощностью хоть 800 Вт, но только через лимитер, который, как опытный и умный человек пропустит пик сигнала и потом уменьшит уровень до безопасного. Но зато этот пик отработается и прозвучит как положено
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
anxc (30.09.2018), repin-a (01.10.2018), Олег 65 (30.09.2018)
Старый 01.10.2018, 06:45   #63
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
А чтобы не было случайных слишком громких сигналов, сделали процессоры. Они и ограничивают, лимитируют сигнал подаваемый на АС.
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал, в основном про компрессоры речь идет. Или эти лимитеры являются частью микш.пульта?
anxc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 06:55   #64
Местный
 
Аватар для Gosha62
 
Регистрация: 07.09.2015
Адрес: Омск
Сообщений: 767
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Gosha62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 08:14   #65
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Олег 65;2955511]ПОТОМУ топы 12 универсал
а к ним 15 саб, когда просят с сабом
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??
Simon Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 08:18   #66
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 404
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Simon Fox;2955717]
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
ПОТОМУ топы 12 универсал
а к ним 15 саб, когда просят с сабом
всё одно, даже с одним сабом лучше.
Но и БЕЗ саба, тоже вариант нужен
15 топы ещё лучше без саба, но места в машине занимают много.
Да и немного абсурдно таскать топы 28 кг,


Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??
На эти EV точно не стоит обращать внимания
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 08:38   #67
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Стасочек;2955718]
Цитата:
Сообщение от Simon Fox Посмотреть сообщение

На эти EV точно не стоит обращать внимания
Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A
Simon Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 08:59   #68
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Simon Fox Посмотреть сообщение
Таскать и возить не проблема, динакорд цена уходит прям высоко к сожелению, мне бы бюджетный вариант вот если 12" так сказать золотая середина то что лучше взять из RCF ART 312-A MK4 или RCF ART 712-A MK4 или стоит обратить внимание на Electro Voice ZLX-12P (или добавить и взять Electro Voice ELX200-12P) или есть что то еще в этом ценовом диапазопа интересного ??
По активу не подскажу, не имел из RCF ничего.
Даже работал мало на активе, на RCF ART 322 a с сабами ART 705, - не в восторге.
Имел ввиду Dyn D12, не дорогие вроде. С сабами под них, да чтоб не тяжёлые, - сложнее. Выбора не много. Поэтому всё и упирается в RCF, если актив, хоть выбор больше. Но с сабами тоже не всё так хорошо. Очень не много удачных и при этом не больших сабов, не дорогих)
У Dyn Sub 1.15 28 кг, но пассив, и Максимальный уровень звукового давления (рассчитано для 1 м) 125 дБ
ОТЧАСТИ поэтому, наши мастера и делают больше сабов, чем топов, потому-как тефаль не думает о нас. О весе, цене, и размерах.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Simon Fox (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 10:10   #69
Местный
 
Аватар для ed-mond
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: г СОЧИ
Сообщений: 375
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 17
Репутация: 14
По умолчанию

По поводу домашних посиделок и караоке, друзьям порекомендовал - JBL EON 612
Уже второй год друзья пьют по выходным и шансончик горлопанят , счастливы как дети малые ))
Другие знакомые взяли себе Б/У HK Lucas 1000 , тоже всем довольны .
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ed-mond вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ed-mond:
Simon Fox (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 10:25   #70
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 404
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Simon Fox;2955719]
Цитата:
Сообщение от Стасочек Посмотреть сообщение

Хорошо, тоесть впринципе у RCF конкурентов мало в их ценовом сегменте? Еще недавно слышал хвалили dB Technologies Opera 12 или тоже луч не смотреть?
Емли из динакорда магазин предлагает Dynacord A-Line A 112A
Dynacord a-line это тоже самое, что EV elx. А EV elx - это тоже самое, что и EV zlx, только в дереве. Т.е. В динакорде те же динамики. Играет примерно также. Я бы также не взял. Смотрите оперы или RCF.
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Стасочек:
Simon Fox (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 10:44   #71
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc
Чего то погуглив не нашел сходу процессоров которые лимитируют сигнал
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Правда китай, но думаю пригодится
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 11:08   #72
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".
Процессор-хренессоры, сабы... Зачем это все? Кто все это будет таскать, громадить, да и зачем?
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:
Братан! Первым делом, тебе нужно построить неподалеку кирпичный завод... Так же понадобится завод ЖБК, чтобы блоки и перекрытия изготовить. Потом купи кран, экскаватор (а как иначе копать?). Так же асфальтовый завод и каток. И "Камаз", все это возить! А лучше сваи забивай! 6 местровые! Это надежней чем из блоков! Купи передвижную установку.
Тогда можно будет, к гаражу, ещё чего-нит пристроить!
---
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили bit_32 за это сообщение:
presario.bk (01.10.2018), seregan1 (01.10.2018)
Старый 01.10.2018, 12:02   #73
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32
Не нужно этого ничего, в "мирской жизни".
, но жизнь у всех разная, если кому-то не в напряг потратить больше денег, то почему бы и нет. А так для "домашних посиделок" 12" достаточно

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от bit_32
Человек говорит, гараж хочу построить, на две машины...
Ему советы:
Обратись к строителям, они тебе все сделают

Последний раз редактировалось drtosha; 01.10.2018 в 12:03 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 20:53   #74
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32 Посмотреть сообщение
Микшер, усь и АС. Вот и все, что нужно для дома. Ну, как вариант, внешняя обработка для микшера, если встроенная хреновая или отсутствует.
Пока к этому и склоняюсь. А вот AC - один нужен или все же два, с учетом мощности? Вот смотрел я 15" AC, блин ну громоздкий же он..., один еще как то можно переварить, а 2 чего то перебор, хотя с точки зрения цены 2х15" выходят всего на 5%-10% дороже.

Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее, но 2х15" имхо совсем перебор для комнаты.
Вот смотрю всякие видео с выступлений домашних или околодомашних, дау всех в лучшем случае 12" cтоят, если не 10". Конечно может и саб где то запрятан...
anxc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:09   #75
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc
но 2х15"
Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 21:24   #76
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

2х15 не надо домой. Лучше присмотреться к трифонику.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:24   #77
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Други, а вы гробы-то пробовали послушать дома? Похоже, что нет... А вот и напрасно.
-
Как по мне, то гробы звучат лучше всех. Ни 2*15 одиночные, ни тем более 2*12, и никакие сабы к ним (которые уж точно не нужны дома) не могут соревноваться с гробами, по "правильности" звука. Именно гробы, дают быстрый, четкий, хлесткий, скажем одним словом "фундаментальный", нижний регистр. При этом, им не нужны "великомощные" головки. Наоборот, на дохлых, но легких динамах, звук лучше. И стоят они, не на много дороже одиночек.
Так что, если место есть, то ИМХО гробы. Это во всех отношениях выгодное решение. Ну, за исключением габаритов и веса...
---
Что касается "ора", на который указано выше. То наверное, такое тоже вполне возможно. Разные АС по разному звучат. Никто ж не знает, что конкретно за гробы там "орали", кто и как их там "накручивал".

Как-то раз на "славянском базаре" в Витебске, парни так "накрутили" звук, что я думал пипец... не доживу до завершения, или точно будет "рак ушей". Такой середины навернули, что печень серединой выдавливало. Это был, самый потрясающий "ор", что я слышал в жизни!

Рассуждая по той же логике: массивы "ихные"- гамно. Никуда не годятся... Кроме сокрушительного визга, толку никакого. Правильно ж?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от anxc Посмотреть сообщение
Или скажем имеет смысл брать один 15" или 2 x 12"? Понятно что басы у 15" будут зачетнее..
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...

Последний раз редактировалось bit_32; 01.10.2018 в 23:33 Причина: Добавлено сообщение
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2018, 23:49   #78
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Плюс, установленные на полу, они еще низа добавят. Сегодня на вэлкаме положил саксофонисту 12" монитор (про саксофон узнал в момент прихода его обладателя, орг забыл мне сказать, поэтому микшера для него не было). Поднимается с первого этажа саксофонист - Один низ слышно!!! Иду к нему, он "поставил как положено" колонку вертикально на пол, чтобы положить на нее ноут, низа стало много. Я положил, как первый раз, НЧ стало ему меньше, закинул на стойку, стало совсем хорошо. Так что сдвоенных 12" ТС будет вполне достаточно
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 03:03   #79
Пользователь
 
Регистрация: 26.08.2018
Сообщений: 54
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Так это же "гробы", спаренные в одном корпусе две пятнашки - они и больших залах кроме ора (когда используют без сабов) других звуков "не выдают".
Я имел ввиду 15" динамики, 2 штуки. Не сдвоенные которые.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от bit_32 Посмотреть сообщение
Если речь про сдвоенные 12", то думаю, у них будет "правильнее" низ. И приятней на слух, чем у одиночек 15".
Хотя, тут уместно говорить про конкретные АС, которые кто-нить слышал в натуре. А лучше самому слушать.
Кому-то нравится "потолще", кому-то "подлинней"...
Я наверное всех запутал, я имел ввиду сравнение:
- 2 штуки одинарных 12", по углам, типа стерео.
- либо 1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов и направить на центр комнаты.

Навеяло это тем, что массивы продаются по одному, один саб посередине и куча ВЧ-НЧ динамиков в линейку над ним.

Последний раз редактировалось anxc; 02.10.2018 в 03:08 Причина: Добавлено сообщение
anxc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2018, 06:12   #80
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anxc Посмотреть сообщение
1 штуку, но одинарный 15" в какой нить из углов ...
Это, пардоньте, совершенно "ни в какие ворота не лезет"...
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:44.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.