tolerance audio

[OZet]

toleranceaudio, а может ещё и вентилятор внутрь корпуса у магнитной системы динамика поставить, чтобы ещё лучше её охлаждать? Причём, в пассивном варианте АС схему термоуправления вентилятора запитать от аудио сигнала. При мощности АС 250 Вт влияние на звук этой дополнительной нагрузки будет незаметно.

[toleranceaudio]

OZet,

Мы такую систему применяем, точнее применили на новом проекте Атмосфера и дальнейшим его спутником Хиус, но практика показала, что просто кулер не помогает, воздух необходимо прокачивать сквозь магнитный зазор. Итог, в Атмосфере ( на сайте ее нет) она будет чуть позже, через месяцок- два, так вот, там стоят кулеры двухконтурные 21 ватт мощностью от серверов HP dl 360 подругому только компрессор, ибо очень маленький зазор, а так да, все работает, на голове Файталь про 15fh 500 мы снимаем 1500 Ватт постоянно. Система работает замкнутым образом с внешней средой, для этого динамик пришлось лишить пыльника, на керн установлеа "трубка" в нее помещен серверный кулер, который нагнетает давление воздуха в магнитном зазоре. Задняя часть магнитного шунта закрыта трубками и выведена из корпуса наружу. В итоге, отсутствует "дырка" между кулером, открытой средой и внутренностями корпуса, а катушка очень эффективно охлаждается. Кулер управляется от микроконтроллера с прошивкой, датчиком температуры и как Вы OZet, советуете, от звукового сигнала.

Но на топовой версии своего детища можно такое применить, к бюджетке это не подойдет. Просто от кулера внутри смысла так же мало. В тепловизор это хорошо видно.

Добавлено через 41 минуту
Друзья, как лучше размемтить анкету???

[Классик]

Сообщение от toleranceaudio

Друзья, как лучше размемтить анкету???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Святогор]

toleranceaudio,

Ух.. а я со своими совсем на шашлыках застрял, футбол затянул
Спасибо вам, смотрю форум расшевелили)))

Классик, отличная идея! мне нравится, удобно и не надо собирать листовки

[OZet]

toleranceaudio!
Похоже, вы знаете толк в ... выжимании из динамиков всего, на что они способны. И наверняка уже убедились, что механические способы совершенствования их звучания практически исчерпаны... ну или очень дорого стоят. И сейчас в деле заметного улучшения звучания бюджетных АС вся надежда на эффективное использование современных ДСП.

Речь идёт, конечно, не о Древесно Стружечной Плите, а о современных цифровых системах обработки сигнала, с помощью которых можно не только значительно улучшить качество звучания, что уже давно делает, например, разработчик технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, но и максимально использовать энергетические возможности динамиков, обеспечивая при этом их безопасный режим работы.

Раньше такие решения применялись лишь известным дорогим брендам уровня d&b, но сейчас цифровая техника настолько подешевела, что их применение вполне возможно и в относительно бюджетном секторе. Причём, если получится реализовать на не дорогом ДСП не только стандартную линейную обработку типа разделения полос кроссовера, задержки и коррекции АЧХ, но и нелинейную типа многоголосного компрессора, то даже недорогие динамики могут зазвучать по-новому.

А уж если, чем бит не шутит, удастся применить и психоакустические алгоритмы, то АС даже небольших размеров может удивить «большим» басом. Думаю, что такие решения уже применяются в современных мультимедийных бумбоксах. Для серьёзной живой работы подобные фокусы, конечно, не всегда приемлемы, но ведь мы говорим здесь о несерьезных бюджетных решениях. :))

[OZet]

Я не шучу. :))

Добавлено через 59 минут
Я правда не шучу - представители d&b не раз хвастались, что их программисты из любого динамика конфетку сделают.

[toleranceaudio]

Классик,

Спасибо огромное, походу это самое разумное решение.

OZet,
На самом деле большое заблуждение, что можно выжимать практически из любого динамика приемлимый звук.

Очень важен потенциал. Отклик ДГ на рулежку. А самое главное, чем "глубже" надо корректировать АС для получения "особого" звучания, тем более плоским будет звук без проца это тоже не стоит забывать, конструктивно "разогнанная" АС будет рулиться хуже, чем ежеле на оборот. Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

[PaulD]

Сообщение от toleranceaudio

Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

100%.....

[OZet]

Сообщение от toleranceaudio

Но самое главное, в динамике должен быть потенциал, иначе манипуляции с компрессором и эквалайзером бессмысленны.

Согласен с этим на 200% - конечно потенциал у динамика должен быть. Но полностью раскрыть его без ДСП вряд ли получится.

[PaulD]

Сообщение от OZet

Но полностью раскрыть его без ДСП вряд ли получится.

Digital Signal Processing (DSP) или цифровой кроссовер, никакого отношения к потенциалу динамика не имеет.

[Sasha Stylus]

Сообщение от OZet

Я не шучу. :))

Добавлено через 59 минут
Я правда не шучу - представители d&b не раз хвастались, что их программисты из любого динамика конфетку сделают.

Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

[OZet]

PaulD, ещё как имеет!

Если кроме элементарного кроссовера в ДСП будет реализован лимитер, учитывающий номинальную, паспортную и пиковую мощность динамика, то его можно подключить к усилителюю мощность которого в 4...5 раз превосходит номинальную мощность динамика. Это позволяет максимально использовать энергетический потенциал динамика, передавая пики музыкального сигнала без лишних ограничений.

Если в ДСП реализован контроль температуры динамика, учитывающий термокомпрессию, то динамик всегда будет работать в оптимальном режиме, что значительно продлевает срок его жизни.

Если кроссовер и эквалайзер в ДСП будут реализованы на ФИР-фильтрах, то фазовые искажения будут минимальны, что позволяет максимально использовать импульсный потенциал динамика.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

А вот специалисты d&b действительно шутят, подчёркивая этим важность применения ДСП и системного подхода в своих разработках. Не случайно они требуют подключения своих АС только к своим УМ с фирменными пресетами. Посмотрите, какой мощности их АС и какая мощность усилителей, к которым они подключаются!

Более того, они не делают АЧХ своих комплектов линейной, а реализуют т.н. «Концертную кривую», учитывающую психоакустические особенности слуха, что позволяет работать им, как говориться, сразу из коробки с минимальными настройками.

И всё это отличная работа программистов ДСП, понимающих не только технику, но и музыку!

[PaulD]

Сообщение от OZet

лимитер, учитывающий номинальную, паспортную и пиковую мощность динамика

Сообщение от OZet

позволяет максимально использовать энергетический потенциал динамика

Грубо говоря, для того, что бы его просто не спалить!

Сообщение от OZet

контроль температуры динамика, учитывающий термокомпрессию

Показывает температуру динамика, и что... охлаждает его?

Сообщение от OZet

Если кроссовер и эквалайзер в ДСП будут реализованы на ФИР-фильтрах, то фазовые искажения будут минимальны, что позволяет максимально использовать импульсный потенциал динамика.

Переводу не подлежит.....
Насколько я понимаю, у каждого динамика есть заводские паспортные данные, которые ни DSP, ни пассивными фильтрами, потенциал у динамика раскрывать не рекомендуется....
И опять же, какое это имеет отношение к теме? Уже всем ясно, что для хорошего звука, изначально нужны хорошие динамики, все остальное "Mickey Mouse club"...

[drtosha]

Сообщение от Sasha Stylus

Но почему то применяют. они драйвера топовых серий везде и динамики тоже.

Чем меньше коррекция, тем звук натуральнее. Если визуализировать эту идею, то любые дырки например на ткани можно заштопать и залатать, но смотреться по сравнению с недырявой это будет хреново.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

... на голове Файталь про 15fh 500 мы снимаем 1500 Ватт...

1) Да хоть 5000 Вт, лучше скажите, сколько вы с него получаете звукового давления? и при каких искажениях? (в сравнении с базовой версией) Звук есть или вы просто греете и затем охлаждаете "утюг"?
2) Я бы вам порекомендовал совершенствовать DSP защиту, а не лезть в конструктив динамиков. Если динамик не нравится - возьмите другой.
3) Динамики о которых вы говорите (W8N, 15FH500) изначально с далеким от совершенства охлаждением... это как копейку тюнинговать )))
....Из выше перечисленных калибров - рассмотрите 8PR200 и 15FH520, только народный ценник вряд ли получится.
4) Прогнозирую, что 2-х полосный топ собранный по уму, на Итальянских комплектующих, на выходе будет стоить около 40-50 тыщ..

[PaulD]

Сообщение от Sasha May

рассмотрите 8PR200 и 15FH520, только народный ценник вряд ли получится.

Макаронники, может и хорошо, но изначально... очень дорого!!!

[Sasha May]

Сообщение от PaulD

Макаронники, может и хорошо, но изначально... очень дорого!!!

Если сравнивать с феймом или бюджетом бедного лабуха - тогда конечно дорого )))

Но если на выходе что то приличное, сравнимое с мартином F/X- серий, тогда полтос это хорошая цена.

Импортные аналоги на Итальянских комплектующих дороже в 2-3 раза.

[OZet]

Сообщение от drtosha

Чем меньше коррекция, тем звук натуральнее. Если визуализировать эту идею, то любые дырки например на ткани можно заштопать и залатать, но смотреться по сравнению с недырявой это будет хреново.

А вот с этим не могу согласиться. Потомучто слышал результаты применения коррекции по технологии ConEq и APL от Раймонда Скурулса.

Ваша визуализация в виде дырявой ткани не кажется мне продуктивной. Здесь, думаю, полезней образ окна, через которое мы смотрим на мир. Если стекло грязное, то мы видим стекло и грязь на нём, и это мешает нам видеть мир. Если же стекло хорошо помыть, то мы видим все краски мира и стекло как будто исчезает.

Так и со слушанием музыки через АС. Если АС «грязная», то мы слышим грязную АС, а если «чистая», то мы слышим Музыку и АС как будто исчезает.

[OZet]

Думаю, что с этим согласятся те, кто работал с ConEq или APL.

[Sasha May]

Сообщение от OZet

визуализация в виде дырявой ткани не кажется мне продуктивной. Здесь, думаю, полезней образ окна, через которое мы смотрим на мир. Если стекло грязное, то мы видим стекло и грязь на нём, и это мешает нам видеть мир. Если же стекло хорошо помыть, то мы видим все краски мира и стекло как будто исчезает.

Так и со слушанием музыки через АС. Если АС «грязная», то мы слышим грязную АС, а если «чистая», то мы слышим Музыку и АС как будто исчезает.

Я бы дополнил ваше сравнение с окном одним нюансом, где "грязь" - это искажения, которые никаким эквалайзером не корректируются.
При этом кривизна АЧХ (ровная, кривая, концертная, хайфайная и тд и тп) - это дело вкуса и легко правится различными эквалайзерами.

Сообщение от OZet

Думаю, что с этим согласятся те, кто работал с ConEq или APL.

Я работал с APL около 6-7 лет назад. В силу "сырости" - соскочил.
Вот CONEQ был "допилен" как надо, но неадекватно дорого.
Полноценный процессор типа BSS выходил дешевле КОНЕКА..

и в данной теме так же считаю, что любой продвинутый процессинг - потянет увеличение ценника до среднего класса.
С бюджетками типа FAME (100% Китай) никак не получится конкурировать и народный ценник не получится.

PS: в добавок к аналогии с окном и дырявой тряпкой, поделюсь своей...

Есть мясо/колбаса (качественное/не качественное) - это начинка, а есть приправы (качественные/не качественные) - это обработка DSP.

1) Бюджетный китай - это некачественное или просроченное мясо или колбаса из туалетной бумаги и желатина, и прочих отходов производства, с дешевыми приправами или без них вовсе.
Без удовольствия, но наесться (отработать) можно... Польза от такого продукта сомнительная, можно заработать рак ушей, головную боль, аллергию или просто отравиться.

2) Топовые изделия - это качественное/свежее/натруальное мясо с хорошими приправами. Ни рака ушей, ни головной боли - все вкусно и полезно!

3) Все что посредине - смешивается (подгоняется) производителем в различных пропорциях до нужного ценника, обычно добавляют приправы получше, мясо то дорогое!!!

Неопытный пользователь сначала ведется на ценник, внешний вид и запах, а опытный на вкус.

Всем приятного аппетита! )