Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2021, 19:41   #541
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Не канает. Там надо именно что б и музыка уровень не теряла и что орать по верх могли.
Любая динамическая обработка вызывает истерики и претензии. Бороться с этим смысла нет, они привыкли так работать, до них люди так работали и после них так же будут.
тогда ставить столько, чтобы до болевого порога
этакий естественный лимитер)

с диджеями работает кстати
когда им в качестве мониторинга ставишь что то могучее с сабами
перестают наваливать в красное
ибо больно и дискомфортно)

сам помню ощущения на чеке шансонье нашей необъятной С. М.
в глазах фокусировка плывет, и это в центре площадки, и в ушках легкое покалывание...
реально физический дискомфорт, и хочется уйти
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Олег 65 (21.04.2021), роман аамо (22.04.2021)
Дополнительная информация
Старый 21.04.2021, 19:41   #542
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Плюс еще один момент, когда 200 человек в зале орут ведущий их перекричать должен. При том что музыку например то такого уровня разгонять смысла нет. А людей бывает и 300 и 400 и 600.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
тогда ставить столько, чтобы до болевого порога
этакий естественный лимитер)
Так и приходиться ставить. Я знаю что 2 саба на сторону достаточно где то, а где то надо по 4 что б болевой порог раньше лимитеров срабатывал))))

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 21.04.2021 в 19:42 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), soundrental (21.04.2021), Олег 65 (21.04.2021)
Старый 21.04.2021, 19:47   #543
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,736
Поблагодарили: 18,461
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
когда аппарата достаточно-да не вопрос, передавит)
а с парой топов-либо аппарат в глухой лимит, либо будет нечленораздельное месиво
Даже человек на 25 банкет, и запас есть, VL-ки не активные пластиковые, и то посреди танца не люблю это дело)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), soundrental (21.04.2021)
Старый 21.04.2021, 19:48   #544
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Даже человек на 25 банкет, и запас есть, VL-ки не активные пластиковые, и то посреди танца не люблю это дело)
ну та да, дэнс в принципе самодостаточен, нафиг что то поверх кричать?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), Олег 65 (21.04.2021)
Старый 21.04.2021, 19:48   #545
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Ведущий(ая) пускай орет и насилует свою колонку!
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Милевский Артур:
Олег 65 (21.04.2021)
Старый 21.04.2021, 19:50   #546
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Даже человек на 25 банкет, и запас есть, VL-ки не активные пластиковые, и то посреди танца не люблю это дело)
Это мало кому нравиться, но с этим ни чего не поделать. Надо что б по середине запас просто был и всё

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение
Ведущий(ая) пускай орет и насилует свою колонку!
А когда в аренду аппарат ставишь, надо во время танцев микрофоны прятать?

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 21.04.2021 в 19:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Олег 65 (21.04.2021)
Старый 21.04.2021, 19:52   #547
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение
Ведущий(ая) пускай орет и насилует свою колонку!
это как???
ведушка работает в некие отдельные железки?
а смысл?
мне проще дать ведушке нормальный радик, а не салатную акг40, и самостоятельно ее рулить, чем она будет вопить через непонятно что
конечная картинка то оценивается независимо от процентного соотношения оборудования
и если народу не вкатило, то никто не будет разбираться-ведушки там колонка, или нет
разнесут всем знакомым, что было убого
соответственно теряем потенциальные заказы в будущем
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 19:53   #548
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Я не о прокате!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
разнесут всем знакомым, что было убого
соответственно теряем потенциальные заказы в будущем
Нет не разнесут, если заранее все утрести кто с чем и на чем работать будет!

Добавлено через 4 минуты
Как всегда очередную тему скатили в тему проката и измерений!

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 21.04.2021 в 19:57 Причина: Добавлено сообщение
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
garold-1221 (22.04.2021), Классик (22.04.2021)
Старый 21.04.2021, 20:37   #549
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение
Я не о прокате!

Добавлено через 2 минуты

Нет не разнесут, если заранее все утрести кто с чем и на чем работать будет!

Добавлено через 4 минуты
Как всегда очередную тему скатили в тему проката и измерений!
Интересно,Вы с каждым гостем будете обговаривать?
И если ведушка работает в салатный микрофон и свою убогую вопилку-тоже пойдете к каждому гостю,и будете рассказывать,что это не Ваше,а ее?
Недавно работали с каверами,естественно привезли свое железо
Сет отработали,дальше дэнс на аппарате банкетчика с ведушкой
Народ в непонятке,разбрелись курить
После 2 сета та же тема
Потом отзывов было по ведушке с ее коллегой много,и очень нелестные
Народ не будет выяснять,почему было хреново
Просто разнесут это знакомым
А это-еще раз повторюсь-потеря потенциальных заказов

Касаемо проката-Diletant72 был противником сабов,сейчас спилил,чем обеспечил себе дополнительный заработок (сдача комплекта каверам)
В нынешней ситуации в индустрии развлечений это плохо?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), Стасочек (22.04.2021)
Старый 21.04.2021, 21:46   #550
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 16
Репутация: 21
По умолчанию

Опять все в кучу! Если вы как прокатчик и ставите звук, то да. Все на вашей совести! Я не прокатчик и с ведущими не работаю! Если есть ведущий, то он работает со своим звукарем в свой аппарат! И точка! Еще раз! Не смешивайте все в кучу! Мелкие банкеты и ваш прокат с каверами - разные вещи! Формат работы у вас и даже у Дилетанта72 несколько иной, чем у таких простых как я, или, например, Олег65(с уважением).

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от aganez
а потом этот дин просимулировал в THAM и получил прибавку 10дБ на 50Гц
Да! Но на улице! А в помещении эта прибавка обычно прячется по всем комнатам ресторана, но только не в том месте, где танцуют...

Последний раз редактировалось Милевский Артур; 21.04.2021 в 21:52 Причина: Добавлено сообщение
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), Стасочек (22.04.2021)
Старый 21.04.2021, 22:13   #551
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
есть народы которые устраивают большие банкеты и очень любят громкую середину
Сегодня настраивал азербайджанцам на небольшом банкете звук, подшефный попросил для борьбы с "кашей" разделить ему звук пассивных динакордовских субов и топов, работавших от одного паурмейта. Привез проц, сделал по-фэншую через Лаб и Наг, прокатчик доволен, сам спел, все классно. Пришли народные музыканты, каждый сделал себе на линейке сверло и радостно начали визг по ушам гостей. Саундчек сведен к установке каждым народником ручек пульта в любимое положение с прослушкой со сцены, без выхода в зал. Одному с дудкой для доказательства я повернул портальную VL 122 в его сторону, что вызвало его гнев - Отверни!!! Из трех мониторов только в один дядя с барабаном под мышкой попросил дать его самого- Больше никого сюда не надо
Поделать ничего нельзя, я засунул свои советы себе в ..., у них свое восприятие звука. Как и жизни - начало банкета в 8, они приехали в 6, сели за стол поесть и подключение-чек начали в 19.50, периодически обнимаясь с приходящими гостями. Наши кавера в субботу начали чек за 3 часа до сбора гостей.
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), guko (22.04.2021), HMZauze (22.04.2021), Sasha Stylus (22.04.2021), Олег 65 (21.04.2021), Стасочек (22.04.2021)
Старый 21.04.2021, 22:58   #552
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
прячется по всем комнатам ресторана, но только не в том месте, где танцуют..
Я вам честно скажу, как себя ведёт THAM в реальной жизни я не знаю, у меня их нет. Я это про симуляцию говорил. Но считаю, что НЧ "прячутся по комнатам" не в зависимости от оформления, а от расстановки сабов и акустики зала. Будет время, запилю макет THAM и послушаю, как я это проделал с ЧВР. Тогда уже будет видно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
Diletant72 (22.04.2021)
Старый 22.04.2021, 00:33   #553
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 190
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от outstroke Посмотреть сообщение
Получил новые активные сабы ФИ на неодимовых 18" от Eighteen Sound.
Корпус сделан не из березы, а из 16 мм фанеры Сейба.
Прочность та же, можно прыгать сверху, но легче намного. Вес каждого саба 30 кг, размер 630х500х700.
Поднимаются легко, думаю даже по лестнице в одного проблем у меня не возникнет.
В субботу буду тестировать на свадьбе в зале квадратов на 250, приеду раньше погоняю через Smaart.
Топы RCF 735. Если кому интересно, потом отпишусь о результате.


Оооо а я до Олега достучаться в вк не могу! Имею 4 саба от него
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skillzilla:
outstroke (24.04.2021)
Старый 22.04.2021, 02:06   #554
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 404
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Сегодня настраивал азербайджанцам на небольшом банкете звук, подшефный попросил для борьбы с "кашей" разделить ему звук пассивных динакордовских субов и топов, работавших от одного паурмейта. Привез проц, сделал по-фэншую через Лаб и Наг, прокатчик доволен, сам спел, все классно. Пришли народные музыканты, каждый сделал себе на линейке сверло и радостно начали визг по ушам гостей. Саундчек сведен к установке каждым народником ручек пульта в любимое положение с прослушкой со сцены, без выхода в зал. Одному с дудкой для доказательства я повернул портальную VL 122 в его сторону, что вызвало его гнев - Отверни!!! Из трех мониторов только в один дядя с барабаном под мышкой попросил дать его самого- Больше никого сюда не надо
Поделать ничего нельзя, я засунул свои советы себе в ..., у них свое восприятие звука. Как и жизни - начало банкета в 8, они приехали в 6, сели за стол поесть и подключение-чек начали в 19.50, периодически обнимаясь с приходящими гостями. Наши кавера в субботу начали чек за 3 часа до сбора гостей.
Правда жизни
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 06:23   #555
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 961
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
У меня тут почти Сибирь)))
Кокшетау, совсем рядом Омск, небольшой городишко, немцы, казахи, русские, в перемешку. Очень давно гонял туда с Германии иномарки, в то время там была беда, с электричеством, и отоплением, люди выживали, на газовых балонах, печках на солярке, и генератора, но было у людей много баксов, не знаю почему так сложилось, и намного выгодней бало гонять туда, осталось там много друзей.

Добавлено через 1 минуту
Отдыхали всегда в боровом, прекрасное, удивительное место.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от aganez
как я это проделал с ЧВР
На твой слух есть разница чвр и фи, или только я топлю за них.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Skillzilla
Оооо а я до Олега достучаться в вк не могу! Имею 4 саба от него
У каждого мастера свой почерк, его субы сразу узнал.

Последний раз редактировалось Diletant72; 22.04.2021 в 06:33 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 07:13   #556
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Кокшетау, совсем рядом Омск, небольшой городишко, немцы, казахи, русские, в перемешку. Очень давно гонял туда с Германии иномарки, в то время там была беда, с электричеством, и отоплением, люди выживали, на газовых балонах, печках на солярке, и генератора, но было у людей много баксов, не знаю почему так сложилось, и намного выгодней бало гонять туда, осталось там много друзей.

Добавлено через 1 минуту
Отдыхали всегда в боровом, прекрасное, удивительное место.

Добавлено через 6 минут

На твой слух есть разница чвр и фи, или только я топлю за них.

Добавлено через 7 минут

У каждого мастера свой почерк, его субы сразу узнал.
Отопление и электричество есть. Баксов нет уже нет)))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Diletant72 (22.04.2021)
Старый 22.04.2021, 08:48   #557
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 961
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

По мне если ставить субы, то с учётом что должно нормально качать танцпол, без полумер, подстраивая топы под субы, прислушиваясь есть там нч или нет. И ставить субы лишбы было, не помне, проще на двух топах отработать. Все моё имхо.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 08:51   #558
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72
разница чвр и фи
Да, есть. Тут много писали, повторять не буду. Пробовал его и на кавер, и на дискач. В кабаке очень даже норм. Бочка живая в него хорошо звучит. Надо сказать, что я обычно топ тяну как можно ниже(70-90Гц) и режу его вторым порядком, а сабом подпираю его снизу в +6дБ и круто режу до 100Гц. Получается внахлёст... Лишь бы фаза позволяла. Это не пресет! Примерный план действий! Всё зависит от конкретных компонентов! Само-собой по Смаарту.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
Diletant72 (22.04.2021)
Старый 22.04.2021, 08:52   #559
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 961
Вес репутации: 5
Репутация: 29
По умолчанию

15 топы и 18 субы на мой слух самая драйвовая связка.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Diletant72 за это сообщение:
guko (22.04.2021), soundrental (22.04.2021)
Старый 22.04.2021, 08:55   #560
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур Посмотреть сообщение
Опять все в кучу! Если вы как прокатчик и ставите звук, то да. Все на вашей совести! Я не прокатчик и с ведущими не работаю! Если есть ведущий, то он работает со своим звукарем в свой аппарат! И точка! Еще раз! Не смешивайте все в кучу! Мелкие банкеты и ваш прокат с каверами - разные вещи! Формат работы у вас и даже у Дилетанта72 несколько иной, чем у таких простых как я, или, например, Олег65(с уважением).

Добавлено через 6 минут

Да! Но на улице! А в помещении эта прибавка обычно прячется по всем комнатам ресторана, но только не в том месте, где танцуют...
прокат-это прокат
работа на банкете с ведушками-это дополнительный заработок
в том числе и на мелких банкетах без дополнительных каверов и прочих артистов
смысл ведушке тащить свое железо и работать в него, когда я с той же радостью дам ей радик, и посажу ее кнопкодава, если таковой будет присутствовать, к пульту
им выгоднее заплатить лишних 15-20 долларов, чем париться с тяганием своего оборудования
аппарат то уже привезен на площадку, и он должен зарабатывать максимум возможного из мероприятия, не простаивая в момент работы ведушки)

по разному формату-Diletant72 как раз спилил себе 18 сабы под сдачу каверам, ну и бонусом потестил их на банкете
чем этот формат отличается от моего сотрудничества с каверами?
Олег65 да, работает один, как вокалист, и видимо как ведущий параллельно, но человек тоже относится к звуку очень придирчиво

в тему того, что прибавка внизу прячется по комнатам ресторана, и везде, кроме танцпола-а вот тут как раз нежелание дружить с физикой, и нежелание измерений, которые Вы считаете необходимыми только для достижения максимальной производительности от аппарата
имея 4 и более сабов, и проц, уже можно рулить полем в сабовом диапазоне на площадке
и сделать так, чтобы на танцполе шевелило печень, а по бокам за столиками было комфортно разговаривать
можно же наскоряк смоделировать поведение сабов, потом на площадке вбить задержки в проц, и правильно расположить сабы
затрат по времени не сильно больше, а результат порадует
и топы брать с нужной дисперсией, чтобы не дуть в стены и потолок, и не ловить лишние отражения

обычно если лабуху задать вопрос-а почему на танцполе каша, низа нет, за столиками по бокам гудеж, а в туалете аж выворачивает-в 99% ответ стандартный-зал дерьмо, тут ничего не звучит
а потратить 30 минут времени, посчитать, что будет происходить на площадке, и взять соответствующее задачам железо-это нет, "за это не доплачивают"
а потом от лабухов обиды, что прокат выдавливает их из банкетного сегмента
ну так 21 век уже, а до сих пор работаем, как в начале 90-х
а народ то уже видел, как может быть, и хочет такое же, но персонально для себя любимого
и если в клубе привыкли колбаситься, то от пары топов на банкете будут испытывать не особо кайфовые ощущения
и ведь готовы доплачивать, только у лабухов находится куча других отговорок
а иногда тупо нечего больше поставить, просто нет физически
и докупать не хотят, ибо "не доплачивают"
замкнутый круг...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
есть разница чвр и фи, или только я топлю за них.
разный звук, чвр кривее, но эффективнее фазика при одинаковой подводимой дури
ну и чвр не гудит на 2 горбе, именно поэтому многими воспринимается не совсем привычно
хотя и фи нужно резать до 2 горба, чтобы не дудел там
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 22.04.2021 в 09:03 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Diletant72 (22.04.2021), LSS (22.04.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.