dB Technologies ES 802

[Тонус]

Diletant72, на западе детей в школе учат критическому мышлению. У нас - нет. Поэтому в России достаточно вбросить некоторую массу дифирамбов - и люди начнут слышать преимущества палок.

[Калина]

Сообщение от Diletant72

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 36 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 1 минуту
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 9 минут
Три полосы, суб две 12,катушка 2,5,ферит,верхняя 12 подпирают палки по мидбасу, нижняя по ниже копает, провал уже не так напрягает. Из не достатков, высоких нет, палки без драйвера, суб 30 кило, не мобильно, давки от суба нет как токовой, оно и понятно, головы слабенький. Эффект линейного массива, в два раза меньшее затухание звука, в сравнение с классикой, оно есть вообще в палках, или я не слышу этого?

Добавлено через 12 минут
Накладки на данамики в колонна, как говорят разработчики, для уменьшения потери вч от ширика, но это не работает, вч не хватает.

Добавлено через 14 минут
С доставкой 230тр.

с чего такие выводы? есть там ВЧ(кстати, без драйверного сверления, довольно приятный и натуральный звук) и сабики нормальные для своего калибра, уделают многих своих 12" коллег, вес этих сабиков 12кг, а не 30. Эти АС для небольших помещений, а не для использования их "во все дыры". Никакого эффекта ЛМ в них нет вообще и обе "палки" совершенно одинаковые, ни одна из них не копает пониже.....
а на фотках вообще не ES802, описание не соответствует ES802

[Diletant72]

Сообщение от Калина

а на фотках вообще не ES802

Не хотел новую тему создавать, кинул сюда.

Добавлено через 49 секунд
Очевидно что это другой комплект.

Добавлено через 3 минуты
Es 1203

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Калина

ни одна из них не копает пониже.....

Не понял, какая палка копает ниже, речь о субах, ну да ладно.

[Sasha May]

Сообщение от Diletant72

Сейчас все dj топят за них, типо скворечники отстой, сколько переслушал комплектов, не впечатлило, именитые бреды не слышал, в основном наш самодел, rcf, db.

Добавлено через 3 минуты
Такие деферамбы в уши льют, мини линейный массив, слышно в каждом уголке, любые проблемные залы идеально отрабатывают, фидбек ноль, хотя с твитером, палки визжат мама не горюй.

Так может соберемся, да слуханем, да померяем?!!! )
Есть 1-2 месяца на самоорганизацию!...

Для этого все есть, и поляна, и генератор, и даже 2-3 "популярных" палочных комплекта + еще парочку добавить и будет норм! (итого 5-6 палочных комплектов)

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Нет в палках никакого “эффекта линейного массива”. Физика не позволяет.

Я бы не был так категоричен...Естественно, что для получения всех "плюшек" массива в идеале необходимо раздельное усиление и процессинг каждого динамика палки...

Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет...Конструктивная интерференция во фронтальной зоне и деструктивная в боковых имеет место...Думаю именно это позволяет лучше рулить звуком в сложных залах.

Сообщение от Тонус

Палка - это неудобный вытянутый топ

Очень даже удобный с точки зрения мобильности...

[Diletant72]

Сообщение от Sasha May

Для этого все есть, и поляна, и генератор, и даже 2-3 "популярных" палочных комплекта + еще парочку добавить и будет норм! (итого 5-6 палочных комплектов)

По октябрь все в банкетах, дальше тишина, можно обмозговать.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Поэтому в России достаточно вбросить некоторую массу дифирамбов - и люди начнут слышать преимущества палок.

Никогда не был подвержен агрессивному маркетингу.

Преимуществ у палок ровно столько сколько и недостатков...Это уже неоднократно здесь обсуждалось...Для определённых задач они хороши , для других неприемлемы...

[Diletant72]

Сообщение от amateur2

правильно сконструированная палка

Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.

[Тонус]

Сообщение от amateur2

Но ИМХО надо отдать должное основные задачи - забросить далеко без сильного ослабления давления правильно сконструированная палка выполняет.

Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Вот как раз этого там и нет. По иронии именно теория линейных массивов этого не позволяет. Или почитайте теорию, или померяйте палку напрямую - какой у неё спад с удвоением расстояния.

Дайте ссылку.

Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord.

ИМХО сетап топ-саб проигрывает сетапу палка-саб по многим показателям как объективно, так и субъектино ,что отмечено большинством неангажированных музыкантов, звукарей и прокатчиков.

Программа на телефоне вряд-ли даст правильные результаты, но завтра специально проведу замеры...

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Diletant72

Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.

715 SRX хороша в плане дальнобойности потому, что 3" драйвер нагружен на рупор с углом раскрытия 75° x 50° ...

Не знаю с какими палками Вы её сравнивали, но палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х...

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Diletant72

Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности...

Если Вы о Луинах, то ИМХО их нужно качать 4-х канальником с процессором, тогда можно понять на что они способны.

[Тонус]

Сообщение от amateur2

Дайте ссылку.

Антон поверьте пишу не ради красного словца...На сегодняшний день сравнивал палки со многими бюджетными моделями от EV, Mackie, JBL,Dynacord.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”.
И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от amateur2

палки от Луины NEXT на расчётной подводимой мощности "кидают" намного дальше так любимых всеми Zx5 - х...

При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее.

[Калина]

в серии ES нет никакого эффекта ЛМ. Производитель об этом и не упоминает. Другие палки, может, и имеют, а эти нет. Например, Bose или Турбины, которые, действительно, закидывают подальше, но сам по себе звук ниже среднего(это про Турбины)

[amateur2]

Сообщение от Тонус

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ничего нового не открыл для себя...

"Упрощённый подход, приблизительная формула,расчёт для открытых площадок и т.д."

Но с выводами я соглашусь:

"Подведем итоги. Линейный излучатель средней длины (1 м) формирует цилиндрическую звуковую волну в ограниченном частотном диапазоне. Нижняя частота прямо пропорциональна квадрату длины массива, верхняя – пропорциональна расстоянию между излучателями. Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния. Как следствие из этого – на дальнем расстоянии будет ощущаться некоторый недостаток высоких и низких частот (т.к. средние частоты имеют затухание 3 дБ/удвоение расстояния, низкие и высокие – 6 дБ). Для его компенсации можно вводить дополнительную компенсацию АЧХ в усилителе, а лучше всего иметь 2 пресета – дальний заброс и ближний заброс."

Сообщение от Тонус

То что четвёрки лучше играют середину, чем 15+1, где середину не играет по сути ничего - бесспорно. Мы же про “эффект массива”.
И заметьте, не про закидывание звука драйверами, там очевидно никакого массива нет. Про закидывание СЧ.

Снова цитата из Вашей ссылки:

"Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния."

Сообщение от Тонус

При чём тут мощность. Дальнобойность - это когда, например, на 3 метрах одинаковое давление, а на 12 метрах одна колонка сдулась позже чем другая. Массив должен выиграть 6 дБ в этих условиях. И опять же, речь не про частоты драйвера, там действительно, чем меньше углы рупора - тем дальнобойнее.

Не нужно выдёргивать фразы из контекста.Я отвечал на вопрос Игоря о том, что 715 кидает дальше , чем палка 4х4"+ твитер.А не о том что она затухает медленнее.Ниже его пост:

Сообщение от Diletant72

Например четыре динамика на 4,и твитер, это правильная колонна? Я не уведел дальнобойности, srx 715,прилично дальше звучала.

Что же касается мощности вот цитата из вашей ссылки:

"Возьмем точечный излучатель (обычная колонка) и линейный массив. Оба обеспечивают звуковое давление 94 дБ на расстоянии 1 метр. На расстоянии 8 метров точечный источник (с затуханием 6 дБ/удвоение расстояния) обеспечит уровень 76 дБ, массив – 85 дБ. Если перевести эти уровни давления в уровни подводимой мощности – мы получим, что для получения звукового давления 85 дБ на расстоянии 8 метров точечный источник должен иметь в 8 раз больше мощность, чем линейный источник звука. Впечатляет! Можно представить, насколько дискомфортно будет находится вблизи такого источника звука! Кроме того за счет более острой направленности мы получим намного меньше отражений от потолка и пола помещения, что даст более ясный и разборчивый звук на дальнем расстоянии."

Это именно то , о чём я говорил всегда ранее...

P.S. Антон, у меня складывается впечатление, что Вы перманентно пытаетесь уличить меня в непрофессионализмеТак я и не претендую на роль профи в отличии от Вас(закончившего профильное образовательное учреждение)...я всего лишь имею своё (иногда субъективное) мнение , и не пытаюсь никому его навязывать.

Добавлено через 1 час 13 минут

Сообщение от Калина

в серии ES нет никакого эффекта ЛМ. Производитель об этом и не упоминает. Другие палки, может, и имеют, а эти нет. Например, Bose или Турбины, которые, действительно, закидывают подальше, но сам по себе звук ниже среднего(это про Турбины)

Это не совсем так...
The ES Series is the result of experience gained from dBTechnologies in the acoustic design of vertical array systems like DVA T Series and MINI.

[Тонус]

Сообщение от amateur2

Но в среднечастотном диапазоне массив может формировать цилиндрическую волну с затуханием 3 дБ/удвоение расстояния.

Ну так подставьте цифры и посчитайте.
Четыре четвёрки это примерно 0.4 м с расстоянием между излучателями 0.1 м. Верхняя граница работы как массива (пол длины волны) 344/0.1/2=1720 Гц, округлим до 2 кГц.
На какую глубину работает эта конструкция как массив 1.5*2*0.4*0.4=0.48 м.
Полметра на 2 кГц, 24 см на 1 кГц и 12 см на 500 Гц.

Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha May

Так может соберемся, да слуханем, да померяем?!!! )

Что то не видно ажиотажа.. а точнее вообще никаких шевелений!

Сообщение от Тонус

в России достаточно вбросить некоторую массу дифирамбов - и люди начнут слышать преимущества палок

Неужели это действительно так?

А где же наши производителями, которые продают комплекты сотнями-тысячами в месяц? )))
Ну допустим, у них все хорошо, им это не интересно, но их клиентам то должно быть интересно сравнить все доступные варианты между собой в одинаковых условиях?

АУ, всех заинтересованных лиц прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением.

Сообщение от Diletant72

По октябрь все в банкетах, дальше тишина, можно обмозговать.

Понимаю, из Москвы в ближайшее Подмосковье дорога не ближняя, надо КАК СЛЕДУЕТ подготовиться!!!
Сборы 1-2 дня, на поляне пару дней и на отходняк столько же! Итого почти неделя!!!
Среди недели никак не получается!!! )))

Сообщение от amateur2

сетап топ-саб проигрывает сетапу палка-саб по многим показателям как объективно, так и субъектино ,что отмечено большинством неангажированных музыкантов, звукарей и прокатчиков.

Откуда у прокатчиков, музыкантов и звукарей средства объективного контроля? )
Обьективный сетап не у каждого инженера то имеется!... и еще им нужно уметь пользоваться, а таких еще меньше раз в 10..
Потому, на вашем месте я бы выложил какие то аргументы, либо ограничился лишь субъективными мнениями...
Ссылка на третьих лиц - вообще не является фактом, ни объективным, ни субьективным.

[LSS]

Сообщение от Sasha May

Что то не видно ажиотажа.. а точнее вообще никаких шевелений!

Когда?:)

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Что то не видно ажиотажа.. а точнее вообще никаких шевелений!

Я всегда за, только расписание не всегда позволяет. Предлагайте даты.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha May

Так может соберемся, да слуханем, да померяем?!!! )

Сообщение от Sasha May

Что то не видно ажиотажа.. а точнее вообще никаких шевелений!

Сообщение от LSS

Когда?:)

Как народ решит!
Если на улице - в течении 1-2 месяцев, если зал - круглогодично.

Мне интересен вариант на улице (отсутствуют отражения + неограниченная дальность + нет ограничений на количество посетителей).

Мероприятие открытое. Ориентировочные даты проведения 31 августа - 3 сентября, в зависимости от погодных условий и тд!
Всех заинтересованных лиц (производители, владельцы, продавцы) прошу отписаться в личку или по контактам под сообщением.

Создадим общую группу - составим список аппарата, обсудим детали, потом выложим на форум.

Есть несколько принципиальных моментов, которые предстоит выяснить:
1) Дальнобойность и спад. Микрофоны будут установлены на расстоянии 10, 20, 40, либо 7.5, 15, 30 метров (ориентировочно).
2) Частотный диапазон на малой и максимальной мощности.
3) Искажения на 1 Вт и на максималке.
4) Выявление слабых мест. (что там с мидбасом и ВЧ?)
5) и тд, по желанию. Обсуждаемо!

Боюсь, что после озвучки предварительной программы большинство производителей солью... НЕСМОГУТ приехать в силу большой занятости! )))
От вбросов и дифирамб приход больше, чем от тестов и сравнений приближенных к объективности!

Добавлено через 27 минут
PS: для владельцев аппарата возможно анонимное участие! (не все производители такое одобряют, по понятным причинам)

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Diletant72

Сейчас все dj топят за них, типо скворечники отстой, сколько переслушал комплектов, не впечатлило, именитые бреды не слышал, в основном наш самодел, rcf, db.

Сейчас все за что то топят, поскольку за это можно получить скидку и каждый год-два это "что то" меняется!
Наша задача отделить любые меркантильный интерес и маркетинговые фейки, от реальных данных полученных в условиях приближенных к объективным.

[LSS]

Сообщение от Sasha May

Как народ решит!
Если на улице - в течении 1-2 месяцев, если зал - круглогодично.

Если доживу, то приеду. :)

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Ну так подставьте цифры и посчитайте.
Четыре четвёрки это примерно 0.4 м с расстоянием между излучателями 0.1 м. Верхняя граница работы как массива (пол длины волны) 344/0.1/2=1720 Гц, округлим до 2 кГц.
На какую глубину работает эта конструкция как массив 1.5*2*0.4*0.4=0.48 м.
Полметра на 2 кГц, 24 см на 1 кГц и 12 см на 500 Гц.

Чтобы закинуть 1 кГц на 10 метров нужен массив длиной 2.5 метра. Чтобы закинуть 500 Гц на 10 метров нужен массив длиной 5 метров.

Это усреднённые (приблизительные) расчёты для открытых площадок.Есть ещё другие факторы влияющие на увеличение зоны Френеля.В длинных узких залах особенно с низким потолком картинка кардинально меняется.

Безусловно палка на 4-х 4" динамиках это кастрированный недомассив , но повторяю моё субъективное мнение это лучше чем топ-саб или тем более просто топы.И дальнобойность (ослабление)здесь для меня не главное.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Sasha May

Откуда у прокатчиков, музыкантов и звукарей средства объективного контроля? )
Обьективный сетап не у каждого инженера то имеется!... и еще им нужно уметь пользоваться, а таких еще меньше раз в 10..
Потому, на вашем месте я бы выложил какие то аргументы, либо ограничился лишь субъективными мнениями...
Ссылка на третьих лиц - вообще не является фактом, ни объективным, ни субьективным.

Абсолютно с Вами согласен.Средства объективного контроля безусловно необходимы.Но иногда идеально настроенная при помощи этих средств система для субъективных средств контроля (ушей) требует коррекции (иногда глубокой)...иными словами линейная система при воспроизведении некоторых жанров просто "режет слух"...либо исполнитель по другому представляет себе результат своего творчества.

По этому поводу знаю много случаев, когда приглашённый звукореж добивался идеального звука "по приборам" , а музыканты на чеке делали ужасную (для приборов), но идеальную (для их субъективных средств контроля- ушей) коррекцию