Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
04.09.2014, 19:49 | #3241 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Allen & Heath GL, MixWizard и на многих других инсерты железно находятся до EQ. Поэтому, на GL2400 я частенько ставил графический эквалайзер перед компрессором. На своём Х32 я всегда ставлю компрессию post EQ. Но при попытке поднять данную тему на шоумастере, мне сказали что компрессор практически всегда включается пре, а в пост только в исключительных случаях на бас гитаре и бочке, если не ошибаюсь. На вопрос "почему?" мне намекнули что "потому!" на чём вся дискуссия закончилась.
|
Поблагодарили Metron: | Lazuriy (12.09.2014) |
Дополнительная информация | |
04.09.2014, 19:50 | #3242 |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
В данном случае мы получим динамический эквалайзер, т.е. компрессор будет реагировать на определенные частоты EQ.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
04.09.2014, 20:00 | #3243 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
|
04.09.2014, 20:06 | #3244 |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
Все частоты ниже нуля (на EQ) компрессор будет "вытягивать".
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
04.09.2014, 20:16 | #3245 | ||
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Metron, я никоим образом не исключаю варианта "экавалайзер после компрессора". И так бывало. На самом деле в студийной работе вообще правил не существует, есть грамотные специалисты, делающие что угодно, чтобы достичь своих целей. Работа хорошего компрессора никак не влияет на АЧХ, влияет только на динамику. Всем известно. что работу хорошего компрессора замечаешь только когда он выключен.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 04.09.2014 в 20:42 Причина: Добавлено сообщение |
||
04.09.2014, 20:57 | #3246 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
а когда такое включение чаще используют, на каких сигналах? Понятно что компрессор не меняет АЧХ равномерного сигнала, но как правило сигнал "кривой" и выше уровня срабатывания более сильные составляющие подавляют более слабые, что ещё усугубляет "кривизну" сигнала. А дальше его уже никакой эквалайзер не исправит.
|
04.09.2014, 21:15 | #3247 |
Местный
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
|
trident, не надо так горячиться и позиционировать себя как истину в последней инстанции, ладно? Перечитал несколько последних страниц темы-так и не понял: речь идет о живаке или студийной работе. Если студия, то тут - кто во что горазд. В живаке основной вариант подключения: компрессор-эквалайзер. Возьмите принципиальную схему любого пульта, там инсерт всегда до эквалайзера. По поводу динамического эквалайзера споить не буду-Вы человек технически грамотный и отрицать очевидные вещи...ну как-то
P.S. Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, но после того, как Вы стали "начальником" некоторых веток форума Ваши комментарии стали более категоричными и менее терпимыми к другому мнению. Чтобы не разводить флуд можете не затруднять себя ответом. С уважением timapheich
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать. |
04.09.2014, 21:27 | #3248 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Если был резок - извиняюсь.
Я почему говорю о том, что теоретические рассуждения о разной компрессии разной частоты глупость. В рассуждениях о разной компрессии на разных частотах есть одна классическая ошибка. Дело в том, что компрессор работает не с определенными частотами, находящимися вне зависимости друг от друга, а с музыкальным сигналом чтрезвычайно сложной структуры. Со всем одновременно. Это не 31 синус разной громкости. Музыкальный сигнал при обработке компрессором меняет ДИНАМИКУ а не частотную характеристику. К тому моменту как сигнал от компрессии начинает менять АЧХ, звукарю уже руки надо вырвать. Поэтому случаи, когда компрессия влияет на АЧХ рассматривать нет смысла. Это то же самое, что рассматривая вождение автомобиля делать особый упор на то, как автомобиль давит людей. Автомобиль учат водить, чтобы НЕ давить людей, а не наоборот.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 05.09.2014 в 21:02 |
Поблагодарили trident: | Lazuriy (12.09.2014) |
05.09.2014, 13:31 | #3249 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Практически все простые и среднесложные пульты имеют канальный insert, включенный до канального эквалайзера. Такое включение гарантирует неизменность характера (и величины!) компрессии от накручивания эквалайзера.
Я так полагаю, интересует по большей части применительно к вокалу и речи? Вот вам такой пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Запись была с вот такими параметрами эквалайзера и компрессора причем, положение компрессора попеременно переключалось pre eq или post eq (перед или после эквалайзера). Попробуйте угадать, где как было. подсказка - счет от "раз" до "пять" - pre eq, от "шесть" до "десять" -post eq и далее снова pre eq [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
05.09.2014, 18:04 | #3251 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Ну, я сейчас дома и ни бас-гитары, ни барабанов у меня дома нету, поэтому расскажу на пальцах.
Как следует из предыдущего примера, для речи и вокала разницы, можно сказать, нету. Разница проявляется, большей частью, в установке порога срабатывания, если эквалайзером прибирается низ при работе в ближней зоне микрофона. Вообще, надо запомнить одну главную вещь - чем сильнее крутится эквалайзер, тем заметнее будет разница в порядке подключения компрессора и эквалайзера. Логично ведь. И вторая главная вещь - следует различать включение после эквалайзера целиком всего компрессора и включение после эквалайзера только управляющей цепи - сайдчейна компрессора. Когда эквалайзер включается в сайдчейн, тогда можно заставить компрессор реагировать на определенные частотные области. Именно так получается деэссер. Рассмотрим случай с бас-гитарой, когда эквалайзером у нее поднята середина, звук струн. Если гитарист играет обычным способом, то доля средних частот в чистом звуке гитары невелика. Когда гитарист переходит на игру слэпом, доля средних частот с самой гитары существенно возрастает. А у нас еще и эквалайзером поднята эта область. Переключив компрессор после эквалайзера, мы заставим компрессор учитывать и этот подъем эквалайзером. Добавлено через 17 минут :) А на Шоу-мастере как-то была заруба по поводу "меняет ли компрессор частотный спектр сигнала". Отчасти, и Виталий, и Владимир были правы (или не правы). Они просто позабыли о временнОй составляющей компрессии. в большинстве случаев спектр сингала, можно считать, не меняется. А если срабатывание и отпускание очень быстрое, да еще и с hard knee, тогда в сигнале появляются новые гармоники, особенно от низкочастотной части сингала. На этом эффекте работают "эмуляторы теплого лампового звука". Добавлено через 30 минут На бочке ситуация схожая. В зависимости от силы удара меняется среднечастотная составляющая (щелчок), и если он накручен канальным эквалайзером с учетом тихого удара, то при сильном ударе может здорово выстрелить, если компрессор не учитывает регулировку эквалайзером. Последний раз редактировалось БамБам; 05.09.2014 в 18:35 Причина: Добавлено сообщение |
05.09.2014, 20:33 | #3252 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
|
08.09.2014, 17:28 | #3253 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
Изменение саунда-тембра есть побочный эффект чисто инженерного воздействия компрессоров на сигнал. Чем мне нравятся классические компрессоры, так это названия крутилок где ни слова про звук. Только цифры. |
|
Поблагодарили prozvuk: | Lazuriy (12.09.2014) |
13.09.2014, 14:41 | #3256 | ||
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
Цитата:
Фурье забыли? |
||
13.09.2014, 15:12 | #3257 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
При чем тут гармоники? Каким образом они возникают в случае, когда в тихих местах мы увеличиваем громкость? И понижаем в случае громких звуков?
Такая вот аналогия;))) Компрессор работает примерно так. И от того, как быстро мы крутим ручку громкости(attack/release) и- до каких пределов (rate/knee), частотная составляющая исходного материала не меняется. |
13.09.2014, 15:15 | #3258 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Старца Фурье (Фурра, как в "форте Боярд") мы то помним. Но время регулирования превышает период колебаний. Двигая фейдер, мы меняем спектр? Если фейдер хрустит (водяной насос травит в воду масло), то да. Жесткий лимитер с быстрыми параметрами подбавит составляющих в спектре.
Хотя, если следовать заветам старца Фурра, то есть Фурье, то любое изменение амплитуды порождает новые составляющие в спектре. Именно поэтому все анализаторы спектра показывают еще кучу полос вокруг измеряемой. |
13.09.2014, 15:42 | #3259 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Ну, в принципе, если- совсем уж загрубить, примерно так. На самом деле, если вникать совсем уж в тонкости, то- наличие рядом грузного тела, и, его колебания вокруг микшера с кучей сигнальных проводов, прикосновение пальцев к крутилкам-вертелкам- корпусу микшкра и приборов- УЖЕ вносят известные микро-нано-изменения в спектральный состав и динамику звука.
Равно как положение Светила и Луны, местонахождение космополита Конюхова, запуск Шаттла... Не нужно заниматься хиромантией и вникать совсем уж- в наноТонкости.;) |
Поблагодарили maestro116: | Peter195 (24.01.2015) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|