Вопросы о Behringer Xenyx 2442 fx

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

ГенаЛог,
Ген, согласись, барабаны, записанные в таких условиях (в домашней студии на Берин) получатся "не фонтан". Тем более, когда топикстартёр задаёт вопросы, говорящие о том, что он мало представления имеет о записи, то бишь профессионалом в этой области не является. А ведь запись барабанов пожалуй самый сложный процесс в студийной работе.

Глупо опровергать написанное тобою. Но... есть, я так понял, ограниченный бюджет и отсутствие опыта студийной работы, а записывать хочется. Берингер для начала -это очень неплохой вариант, потомучто преды в Ксениксах очень приличные по сравнению с теми, что применяются, к примеру, в бюджетных ямашках, функционал богатый. человеку хочется записывать, и не надо его обламывать. Появится опыт, тогда сам поймёт, что к чему (метод проб и ошибок, я думаю, самый правильный метод чему-то научиться), а микшер в любом случае пригодится, а не нужен будет-легко продаст. Бюджетные пульты очень легко продаются. Из Берингеров (если для записи и недорогой) я бы рекомендовал SL2442FX. Очень приличный по звуку и функционалу микшер. За такие деньги микшер с таким звуком и функционалом у других производителей не найдёшь! По крайней мере все бюджетные Ямашки, Крафты и Аллены по сравнению с ним-хлам. Проверено мною лично. И спорить со мной бесполезно, я всё-равно останусь при своём мнении. Ностальгирую по этому пульту, наверное куплю его обновлённую версию.

[trident]

Извини, Ген, по поводу SL2442FX-PRO не могу с тобой согласится. Это никоим образом не студийный пульт. Дело тут не в звуке, а в оснащении. Вот причины, по которым этот пульт может не может считаться студийным, а только концертным, для живой работы.

1. Нет поканального пре-пост директ-аута.
2. Одна полупараметрическая середина на канальных эквалайзерах.

Не говоря уже о том, что современные аналоговые пульты, предусматривающие студийную запись, оборудованы цифровым интерфейсом, предусматривающим поканальную запись в комп. Ну а наличие системы подавления обратной связи, аналоговый 9-полосный эквалайзер на выходе, отключение микрофонных каналов одной кнопкой, встроенные обработкии т.д. - всё это прибамбасы для концертной работы.

Повторюсь - я ничего не говорю о ЗВУКЕ этого пульта, я говорю об ОСНАЩЕНИИ, заточенным именно под живаго.

[Werewolf Wishez]

Я не играю с Мадонной,так что не наругают за кривую игру,запись и прочее.Фонтан не требуется,иначе писал бы на студии.Их сейчас как конь....
От эффектов напрочь отказался.Эквализация будет незначительная.
я так полагаю,что вы привыкли писать "сухой"джазовый бит и даже не представляете моих музыкальных предпочтений.
Несколько знакомых групп пишутся "в кучу" и я как-то вот всё слышу,хотя для вас это покажется кашей.

[trident]

Werewolf Wishez,
Музыка не бывает сухой или мокрой. Записываться всё должно точно так, как звучит. Вне зависимости от того что пишется и какие у исполнителя музыкальные предпочтения, играет он с Мадонной или с пацанами с района. А уже потом начинается с треками работа по накладыванию эффектов, прочей отстройке, сведению, мастерингу и т.д. И чем точнее исходная запись передаёт все нюансы звучания инструмента, тем лучше.

Но конечно, если Вам хочется повторять архаические способы записи - ради Бога, кто же будет спорить? Один мой знакомый блюзмэн записал несколько песен через угольный микрофон сразу напрямую на ленту старинного лампового "Днепра". Потом оцифровал, наложил хруст потёртой пластинки в СаундФордже, зарезал динамический диапазон до уровня эбонитовой пластинки и счастлив был до безумия - звук был идеально похож на первые записи уличных певцов с Мисиссипи. Правда на радио его с такой демозаписью послали с порога и пришлось ему писаться по второму разу, уже без выпендрёжа. )))

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

Извини, Ген, по поводу SL2442FX-PRO не могу с тобой согласится. Это никоим образом не студийный пульт. Дело тут не в звуке, а в оснащении. Вот причины, по которым этот пульт может не может считаться студийным, а только концертным, для живой работы.

1. Нет поканального пре-пост директ-аута.
2. Одна полупараметрическая середина на канальных эквалайзерах.

Не говоря уже о том, что современные аналоговые пульты, предусматривающие студийную запись, оборудованы цифровым интерфейсом, предусматривающим поканальную запись в комп. Ну а наличие системы подавления обратной связи, аналоговый 9-полосный эквалайзер на выходе, отключение микрофонных каналов одной кнопкой, встроенные обработкии т.д. - всё это прибамбасы для концертной работы.

Повторюсь - я ничего не говорю о ЗВУКЕ этого пульта, я говорю об ОСНАЩЕНИИ, заточенным именно под живаго.

Понятно, что это не студийный пульт, но студии разные бывают, поэтому SL2442FX-PRO позиционируется и как студийный. Поканальные пре-пост на двух ауксах там есть. Да, для живой работы это ваще отличный пультец! На западных сайтах самое большое количество отзывов именно об этом пульте и отзывы очень хорошие. Там музыканты покруче наших и не брезгуют Берингером, а у нас морщат при одном упоминании об этом бренде. А цифровой интерфейс в пульте, я так понял, автору темы не нужен. В Ониксах, Спиритах и Зэдах тоже не во всех двойная параметрика, а на стерео линейках ваще только высокие и низкие, а позиционируются как студийные. Я вот раньше вообще на Пиви восмиканальном всё сводил без директ, подгрупп, инсертов, без параметрики и т.д. с одним Диджитэк 128, и ни чё так, на радио крутили. Сейчас конечно качество звука другое, требования к записи высокие, но домашняя студия начального уровня-это в первую очередь для себя или демка для показать. Мы ведь, я так понял, оборудование именно для такой студии обсуждаем.

[trident]

Сообщение от ГенаЛог

Поканальные пре-пост на двух ауксах там есть.

Я имел ввиду именно директ-ауты. То-есть предэквалайзерный, а иногда и с переключением на постэквалайзерный независимый посыл (выход с пульта) с каждой микрофонной линейки в отдельности. Это характерная черта аналогового студийного пульта. Именно их используют для поканальной записи на многодорожечные рекордеры.

[Владимир Марченко]

Werewolf Wishez,
обещал не выкладывать запись, а вот стоило... Небольшая ошибка при записи ударных убила всю песню. Тоже думали

Сообщение от Werewolf Wishez

Я не играю с Мадонной,так что не наругают за кривую игру,запись и прочее.

а сейчас самим слушать противно. Послушай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Примерно та же технология. Запись 98 года, с концерта. Нравится звучание ударных???
За пультом был я, концерт 9-го мая, на улице. Запись, само собой, миксом, на кассету. Позже оцифровал и срезал шумы. Больше ничего не делал.

[Werewolf Wishez]

Вот то,что некий назвал УГ: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот вершина пафоса и великолепия студийной обработки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Уже прогнозирую ваши "голоса"))

[timapheich]

Сообщение от Werewolf Wishez

А вот вершина пафоса и великолепия студийной обработки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что Вы там нашли великолепного в "студийной обработке" (не совсем, правда, понял смысл этого изречении)?
По поводу выражения "пафос"-оно имеет два значения:греческое-"страсть, возбуждение", и новое-"дорогой, модный". Что вы имели ввиду?

[trident]

Он имел ввиду наверно. что первый трек записан дома на Беринджере.

Werewolf Wishez, Ладно, мир! В конце концов если что-то толковое получится - ну и отлично. А не получится - получите бесценный опыт.

PS. Уже первый трек ENDZEIT по первой ссылке - сплошной косяк. Невероятное количество шума в треке, вокал задран относительно прочей записи до невозможности. Мастеринг отсутствует как класс. Резюмирую - звукорежиссёру руки оторвать. Дальше слушать не стал, мне таких мастеров по жизни более чем достаточно.

По второй ссылке трек Born Treacherous сведён очень грамотно и отлично отмастерен.

Вам первый исполнитель нравится, а второй нет? Это нормально, но не имеет совершенно никакого отношения к качеству записи трека. Мне в юности Воскресенье нравилось, а опера "Хованщина" нет (сейчас, кстати, тоже). При этом я прекрасно понимал, что запись "Хованщины". на пластинке, сделанная профессионалами "Мелодии" в студии во много раз качественнее, чем альбом "Кто виноват?", записанный в подвале на бытовой моно-магнитофон через самодельный микшер. Музыка (стиль, аранжировка, исполнение и т.д.) и запись (технический процесс) не имеют ничего общего.

[Werewolf Wishez]

Сообщение от trident

Вам первый исполнитель нравится, а второй нет?

В том то и дело,что мне безразлично.Смысл не в этом.Слышно всё,а при желании можно и до столба дое....ся.

Сообщение от timapheich

Что вы имели ввиду?

Дорогой,модный,напыщенный,ошибочно принятый за эталон и стандарт,фальшивый

Добавлено через 6 минут

Сообщение от trident

на Беринджере

На БеринГере.Это Германия.

Добавлено через 3 часа 11 минут
Появился ещё один вопрос:можно ли без расфазировки снять нормальный звук с одного барабана двумя микрофонами?Ведь обратная связь не всегда возникает!

И ещё: Как понимаю ,XLR вычитывает разницу в сигналах,тем самым, освобождаясь от помех.Почему тогда два чистых сигнала нормально не звучат вместе?(допустим,2 оверхэда)

[trident]

Зачем вообще нужна перефазировка, только чтобы не складывались частоты? Но ведь не с одного же места снимаете звук, обычно микрофоны направлены на разные места пластика, второй вообще часто ставят снизу или чуть в стороне. Если это бас-бочка, то один внутрь, другой снаружи на пластик. На правильном микшере при поканальной записи всё это отлично миксуется. И обратная связь тут вообще ни при чём.

Два чистых сигнала отлично звучат вместе. Правда далеко не на любой аппаратуре. Те же оверхеды снимаются на живаго как правило разведёнными в поканальное стерео, либо 40х60 и вот совсем не мешают друг дружке.

Есть и ещё способы, но они только к поканальной записи с последующим сведением относятся. К примеру снимают звук двумя микрофонами с одного барабана, а при сведении сдвигают их по времени на пару микросекунд.

Но вам эти способы к сожалению не помогут - они все предусматривают не одномоментную запись вживую всей установки одновременно в стереоканал, а поканальную запись с последующим сведением в картинку. Попробуйте так как я описал в первом-втором абзаце.

Добавлено через 3 часа 53 минуты
Кстати, Werewolf Wishez, большое спасибо! Благодаря Вам я открыл для себя Dimmu Borgir . Сижу вот слушаю и получаю массу удовольствия - очень серьёзная, сложная, прекрасно аранжированная музыка.

[Werewolf Wishez]

Сообщение от trident

при сведении сдвигают их по времени на пару микросекунд.

Мне прекрасно это известно.Обычно гитары так сводят для плотности звука.

Сообщение от trident

поканальное стерео, либо 40х60

Именно так и собирался сделать,разводку не на 100%,ведь уши так не слышат.

Сообщение от trident

прекрасно аранжированная музыка.

На это уходит несколько месяцев.Представьте гонорар звукача))

Буду пробовать однофазную коммутацию.Продублированные каналы разведу по частотке.

Добавлено через 5 часов 52 минуты

Сообщение от Werewolf Wishez

Буду пробовать однофазную коммутацию

Знающие люди отговорили.Говорят,не получится.
Вот такие штуки выручат???:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Werewolf Wishez, такое впечатление, что с теорией у Вас куда лучше, чем с практикой. Я же писал:

2. Перепаять, поменяв местами, в одном из двух микрофонных кабелей В ОДНОМ XLR-РАЗЪЁМЕ холодный и горячий провод. Экран не трогайте. Пометьте разъём, чтобы не забыть какой перепаивали и после окончания записи верните всё на родину.

Если не жалко денег и руки не заточены под паяльник - покупайте переходники, они выполняют именно эту функцию. Но, ей Богу, я не представляю себе звукорежиссёра, не умеющего паять.

[Werewolf Wishez]

Я сварщик-аргонщик

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от trident

руки не заточены под паяльник

сорри

[prozvuk]

Для пользы, у Бехров с ЮБ и далее есть фича в стереолинейках при нажатой кнопке чувства входа.
Разрыв по постоянному току в источнике сигнала ( о чём в скобках есть ссыла в мануале) приводит к странному эффекту такого общего глюка пульта.Типа выход на наушники.
Как-будто там вообще нет разделительных конденсаторов. Расколбас такой и искажения.
Из схем это не очевидно.
У Клеома есть примеры.
Сумбурно, но понятно. надеюсь?

[Владимир Марченко]

Сообщение от prozvuk

Разрыв по постоянному току в источнике сигнала ( о чём в скобках есть ссыла в мануале) приводит к странному эффекту такого общего глюка пульта.Типа выход на наушники.
Как-будто там вообще нет разделительных конденсаторов. Расколбас такой и искажения.

Сталкивался... Нервов потрепало немеряно. Звонят ночью: "ААААА!!!! Хрипит!!!!" А это официантка кнопочку прижала случайно...

[Werewolf Wishez]

Есть у кого примеры записей с этого пульта?Качественных?
Это так...чтобы знать,что можно выжать.

[trident]

Качественных?

Сначала Вы пытаетесь сделать пулю из г.., а потом ищете факты того, что такие пули не только делали, но и успешно ими стреляли попадали и убивали!

Нет, в том, что делались такие записи я не сомневаюсь. Сам когда-то лет 20 или более назад на Электронике Импульс ММ-04 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] записывал свой первый магнитоальбом, да ещё несколько ростовских команд в полуакустике. Потом то же самое пытался делать Электронике ПМ-04 и на Крафте EPM-6. Это было весёлое время и прикольные, иногда даже интересные и авангардные записи. Но сказать, что они получились КАЧЕСТВЕННЫМИ я бы даже тогда не рискнул.

C другой стороны, что считать качеством? Если примеры, приведённые Вами здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] назвать качественной записью, то да, такое на этом пульте сделать можно.

[Werewolf Wishez]

Сообщение от trident

Если примеры, приведённые Вами назвать качественной записью

Радует
Просто на нем крайне сложно сделать что-либо качественное.