Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
16.03.2012, 15:03 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Allen & Heath ZED-420, несколько вопросов по микшеру и обработке
Приветствую. Решили обновить свою Park Audio линию на:
Allen & Heath ZED-420 Пару EV ELX 112P и пару EV ELX 118P Использование: репетиции и выступления поп-рок группы в залах от 30-и до ста квадратных метров. В пульт по минимуму включено: два вокальных микрофона, синтезатор, ноутбук или плеер. Так же подзвучка: 4-5 микрофонов на барабаны, 3 микрофона на гитарные/басовые стеки. Цели: относительно хорошее звучание и возможность записи всего микса с пульта на ноутбук по USB. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Так как с микшером такого уровня не работал, хочу уточнить несколько моментов: 1. Минимально необходимая обработка (Reverb и Delay) - TC Electronic M350. Подключаем к ауксам 5 и 6 в параллельном режиме и можем регулировать на пульте раздельно уровень реверба и дилея. Или подключаем к одному из ауксов кабелем стерео джек - два моно джека и регулируем эффекты вместе. 2. Ауксы 1-4 можем использовать для создания 4-х мониторных линий с разным балансом инструментов. 3. На наушники идет или мастер, или каналы с включенным AFL/PFL. Правильно? Или где я ошибся? Дальше: 4. Как можно использовать matrix и group out? Запись, дополнительная линия порталов/мониторов? 5. Какая дополнительная обработка может потребоваться для такого состава на концерте? Есть ли смысл в 31-полосном эквалайзере и компрессоре/гейте/лимитере на мастер? Добавлено через 1 час 5 минут 6. Как использовать два микрофона в противофазе (для малого барабана)? Последний раз редактировалось alexsey666; 16.03.2012 в 16:08 Причина: Добавлено сообщение |
Дополнительная информация | |
16.03.2012, 17:44 | #2 | |||
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
Цитата:
Плюс на все компрессия: Барабаны обязалово, вокал, гитары Это как отче наш. насчет компрессора- спорно, а вот лимитер сам Господь велел Плюс эквализация, легкая компрессия и лимитирование мониторов, а то свиста не оберешься. Цитата:
группы на барабаны в основном и на бэки Плюс компрессия на барабаны (живые) обязалово, вокал, гитары Последний раз редактировалось IKAR75; 16.03.2012 в 17:45 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Поблагодарили IKAR75: | alexsey666 (16.03.2012) |
16.03.2012, 19:10 | #3 | ||
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
С мониторными ауксами всё понял.
Цитата:
Цитата:
DBX 166 XS compressor/gate/limiter + DBX 231s graphic equalizer на мастер для начала подойдут? |
||
16.03.2012, 19:34 | #4 | ||
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.03.2012, 19:46 | #5 | |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Т.е. без стерео пары никак? А можно тогда как-то два синтезатора, например, подключить? |
|
16.03.2012, 19:58 | #6 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили IKAR75: | alexsey666 (16.03.2012) |
16.03.2012, 23:27 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Блин, уже сомневаться начал... Allen & Heath ZED-420 + TC Electronic M350 + DBX 166 XS + DBX 231s = Presonus StudioLive 16.4.2 Может, сразу взять Presonus? Он тоже бюджетный, но всё же приятнее кучи рековых коробок с таким же бюджетным Allen & Heath. Да и в таком случае компрессор/гейт/лимитер на каждом канале будет отдельный, а не на мастере только. Что скажите? Последний раз редактировалось alexsey666; 16.03.2012 в 23:38 |
|
16.03.2012, 23:42 | #8 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Вполне логично, но это на любителя. Кому-то подавай аналоговый звук только (они цифровой шум слышат)
От себя скажу озвучивать живаго на сцене дело хлопотное и дорогое Обязательно надо иметь: 1. Эквалайзер с (и) лимитером на мастере. Желательно кроссовер с с задержкой по топам. 2. Компрессоры на все (вокал, гитары, клавиши) на барабаны еще и гейты иначе кошмар. 3. Эквалайзеры с (и) лимитеры на мониторинг и прострелы. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Последний раз редактировалось IKAR75; 16.03.2012 в 23:43 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили IKAR75: | alexsey666 (17.03.2012) |
16.03.2012, 23:52 | #9 | |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
17.03.2012, 00:13 | #10 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Совершенно верно. Я потому и брал себе 24.4.2, что он самым шикарным образом объединяет в себе всё, что нужно для озвучивания живого коллектива в концертной работе. Плюс онлайн запись с последующим сведением или без него, как угодно.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
Поблагодарили trident: | alexsey666 (17.03.2012) |
17.03.2012, 16:32 | #11 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,095
Поблагодарили: 1,553
Вес репутации: 19
Репутация: 64
|
Цитата:
|
|
17.03.2012, 17:04 | #12 | |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Сильно в работе помогает полный параметрический эквалайзер и расширенные настройки гейта и лимитера? Какие еще отличия есть, может пропустил что-то? |
|
17.03.2012, 17:23 | #13 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
Пресонус же очень недурно звучит, а о функциональном потенциале этого пульта я уже и не говорю. Если денег на Пресонус хватает,- берите. ЗЭД - не лучший объект для вложения денег. IMHO! |
|
18.03.2012, 07:55 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Значит, всё таки цифровой. Есть несколько моделей, подходящих по параметрам. В порядке увилечения стоимости:
Phonic Summit Digital Mixing Desk Presonus StudioLive 16.4.2 Yamaha 01V96i Tascam DM-3200 Что скажите по этим моделям? |
18.03.2012, 14:23 | #15 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Имея опыт работы с Phonic, отношусь к их продукции с осторожностью. Сборка, знаете ли, подозрительная.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
21.03.2012, 09:09 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Если хватит денег - Presonus 24.4.2 вне конкуренции.
Но, может у 16-и канальной версии есть альтернативы? Presonus 16.4.2 Плюсы: Цена Удобный интерфейс Минусы: Не моторизированные фейдеры FireWire 24-bit/44.1 kHz и 48 kHz Нет MIDI Yamaha 01V96i Плюсы: MIDI USB 24bit/96kHz Моторизированные фейдеры Слот расширения Минусы: 12 микрофонных перампов (можно решить с помощью карт) Нет talk-back Tascam DM-3200 Плюсы: MIDI USB 24bit/96kHz Моторизированные фейдеры Два слота расширения Минусы: По USB нельзя записывать, только картой с FireWire Самая старая консоль Phonic Summit Digital Mixing Desk Плюсы: Цена Цветной сенсорный экран USB 24bit/96kHz Моторизированные фейдеры Минусы: Нет MIDI Бренд У всех есть динамические процессоры и процессоры эффектов. Уже запутался окончательно. На что обращать внимание в первую очередь? Может кто работал с ними, подскажите, что будет лучше. |
21.03.2012, 09:13 | #17 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
|
|
21.03.2012, 09:22 | #18 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Моторизованные фейдеры совершенно необходимы в двух случаях. Когда пульт многослойный и когда фейдерами в зависимости от слоя управляется не только канальная громкость.
Пульты Пресонус однослойные, а для управления уровнями всего чего угодно кроме громкости в них есть фэт-канал с его энкодерами, весьма грамотно сделанный. Так что по сути моторизованные фейдеры там могут быть полезны только в одном случае - для автоматической установки в нужное место при включении сохранённой сцены. В Пресонусе эта функция решена с помощью светодиодных подсказок, вполне логичным и понятным образом. Таким образом отсутствие моторизованных фейдеров в данном пульте не является минусом, при его схемотехнике и организации они там просто не нужны. То-есть в случае с этим пультом они могли бы быть приятной фуськой и только.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
21.03.2012, 09:25 | #19 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Цитата:
|
|
21.03.2012, 09:26 | #20 | |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 53
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
24.4.2 только в том случае, если 16-и каналов не хватит.
По сравнению с Пресонусом у той же Ямахи 01V96i есть моторизированные фейдеры, нормальный USB, MIDI, выше разрешение (24bit/96kHz). Динамическая обработка и эффекты должны быть примерно одного уровня. В чем плюсы Пресонуса, не могу понять? Добавлено через 4 минуты Цитата:
В чем еще отличия этих пультов? Последний раз редактировалось alexsey666; 21.03.2012 в 09:31 Причина: Добавлено сообщение |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|