Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2017, 19:31   #61
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
...
На картинке красным - максимальное демпфирование, жёлтым - без демпфирования.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

...
Андрей, откуда T&S параметры на 20ГДШ-109?
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.08.2017, 22:07   #62
Местный
 
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Рязань
Сообщений: 380
Поблагодарили: 1,135
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Даже при таких корявых, как у меня здесь, замерах видно, что требуется коррекция в районе 4 - 5 кГц вплоть до +6 дБ и такая же коррекция от 10 кГц и выше. А так же в районе 200 Гц есть смысл опустить на - 3 дБ. Возможно на этих частотах они у тебя и подгуживают.
Спасибо! Да, похоже мои палки возбуждались именно на 150-500 гц (на слух, не рокот нч и не свист). Но думаю это из-за особенностей зала той кафешки - голые стены, кафель, низкий потолок. Возбуд был только у противоположной стены, в конце зала, когда ведущая говорила с молодоженами и все гости сидели. Когда народ танцевал или стоял, возбуда не было. Кстати, вспомнил, я после этого опустил палки на минимум стоек и больше возбуда не было.
VDJ Almaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 22:21   #63
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
Андрей, откуда T&S параметры на 20ГДШ-109?
В начале темы есть картинка с параметрами от завода-изготовителя. Недостающие параметры програмМулька посчитала.
Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz
опустил палки на минимум стоек и больше возбуда не было.
А их и надо опускать на минимум, чтобы самый нижний динамик был напротив ушей сидящего в зале слушателя.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
VDJ Almaz (19.08.2017)
Старый 20.08.2017, 21:11   #64
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
В начале темы есть картинка с параметрами от завода-изготовителя. Недостающие параметры програмМулька посчитала.
...
На приведённой Вам упаковочной этикетке решительно недостаточно данных для приемлемой эмуляции T&S параметров. Пожалуйста, уточните ответ.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2017, 22:53   #65
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
недостаточно данных для приемлемой эмуляции T&S параметров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Можно и остальные параметры просчитать, прога позволяет это сделать.но я не стал заморачиваться.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 00:09   #66
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Можно и остальные параметры просчитать, прога позволяет это сделать.но я не стал заморачиваться.
Да как-же так!
Из этикетки можно почерпнуть следующие "основные технические данные": мощность - 20/30 Вт; частота резонанса - 130Гц; хар. чувствительность = 85дБ; полная добротность 3,0. И всё!
Научите как при помощи "BassBox 6" с этими данными получить "весовые" и "динамические" величины, заморочтесь пожалуйста!

P.S. имея динамик на руках можно, конечно, определить Sd и Re, но и этого не достаточно будет.
Хотя, при живом динамике, и сами T&S параметры можно измерить, делов-то, на пару минут.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 15:37   #67
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Пимпочки Est в помощь. Жмакаем, вводим величины, которые запрашивает прога и получаем недостающие параметры. При наличии живого динамика это несложно сделать.
Можно так же с помощью этой програмМульки снять все Т-С параметры любого динамика.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 16:58   #68
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
По умолчанию

Добрый день. Друзья, не буду скрывать.., я тут подсматриваю за вами.)))
1. Вопрос: А как с диаграммой направленности у этих колонок? Заметно ли падает давление от оси в горизонтальной плоскости?
2. Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена? Этот способ был предложен ещё в советское время инженером Шоровым, и с тех пор об этом методе снижения неравномерности частотной характеристики динамиков только положительные отзывы у самопильщиков.
3. Вчера брат заказывал для меня в Кировограде 20ГДШ 109, так за последнюю неделю стоимость динамиков выросла. При заказе от 20-ти штук с 79гр. до 85-ти. Ничего страшного, естественно, но тенденция обозначилась.)))
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimir:
labux69 (12.09.2017)
Старый 21.08.2017, 19:17   #69
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
как с диаграммой направленности у этих колонок? Заметно ли падает давление от оси в горизонтальной плоскости?
Я тут уже кажется писал об этом. Как раз в горизонтальной плоскости диаграмма направленности (дисперсия) я бы сказал... ну очень широкая. В конце зала (метров 20 - 25) стоял мой товарищ спиной к палке и слушал. А я на стойке палку вертел влево и вправо практически на 180 градусов. Так вот он так и не понял когда палка стояла прямо, а когда повёрнута в сторону. Но в вертикальной плоскости диаграмма направленности очень узкая. Градусов 10 - 15 не больше.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена?
Не вижу смысла портить и без того неплохой динамик. Не забываем о том, что это широкополосник, а у них, как правило, частотка достаточно ровная для наших задач. В начале темки есть график АЧХ.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
При заказе от 20-ти штук с 79гр. до 85-ти.
Да такая цена кажется и раньше была. Просто уже иссякают запасы этих динамиков, а новых сейчас таких не выпускают, вот наверное потому и цена на пару Гривен подросла.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
labux69 (12.09.2017), Vladimir (21.08.2017)
Старый 21.08.2017, 19:30   #70
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Не вижу смысла портить и без того неплохой динамик. Не забываем о том, что это широкополосник, а у них, как правило, частотка достаточно ровная для наших задач. В начале темки есть график АЧХ.
Пропитка герленом первого от рамы изгиба гофра, по утверждению Шорова, препятствует возникновению отраженных от рамы волн, и как следствие резонансов в дифузоре, именно на средних частотах.
Нет, я не настаиваю...)) По большому счёту я почти чайник в этих делах. Просто часто встречал положительные отзывы на форумах об этом способе.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 19:30   #71
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Vladimir,
Шоров это советовал когда " варотник" был бумажный
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Alex.Co:
Vladimir (21.08.2017)
Старый 21.08.2017, 19:49   #72
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,957
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Vladimir,
Шоров это советовал когда " варотник" был бумажный
Я пока в руках этот динамик не держал, но на фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] похоже что воротник это продолжение бумажного диффузора.
AMSound, а как на самом деле?
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2017, 23:19   #73
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
а как на самом деле?
А на самом деле подвес полипропиленовый.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
RESET (22.08.2017), Vladimir (22.08.2017)
Старый 22.08.2017, 00:59   #74
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
А на самом деле подвес полипропиленовый.
Ну кто-же не любит добрую шутку!
Хотя, "пенополиэтилен" - не хуже.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили RESET:
AMSound (22.08.2017)
Старый 22.08.2017, 01:45   #75
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
2. Как насчёт пропитки воротника диффузора динамиков мастикой из герлена? Этот способ был предложен ещё в советское время инженером Шоровым, и с тех пор об этом методе снижения неравномерности частотной характеристики динамиков только положительные отзывы у самопильщиков.
Каким образом пропитка может улучшить равномерность АЧХ? Объясните физику процесса. Не ужели вы считаете инженеров-производителей настолько тупыми, что если бы пропитка улучшала звучание, они бы не догадались сделать это на заводе?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 06:01   #76
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
Ну кто-же не любит добрую шутку!
Хотя, "пенополиэтилен" - не хуже.
Ну да. Будем считать что пошутил.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 06:11   #77
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,855
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
А на самом деле подвес полипропиленовый.
Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались от времени, что не есть хорошо. Я в своих АС-90 менял на китайские резиновые. Муторное это дело, скажу я вам. Отцентровать диффузор с новым подвесом нелегко. Клеить нужно точно и быстро. Шаг вправо, влево - ... и динамик начинает подхрюкивать на хорошей громкости. Интересно, какой год выпуска этих динамиков? И сколько протянет полипропилен?
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
labux69 (12.09.2017)
Старый 22.08.2017, 06:50   #78
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались от времени, что не есть хорошо. Я в своих АС-90 менял на китайские резиновые. Муторное это дело, скажу я вам. Отцентровать диффузор с новым подвесом нелегко. Клеить нужно точно и быстро. Шаг вправо, влево - ... и динамик начинает подхрюкивать на хорошей громкости. Интересно, какой год выпуска этих динамиков? И сколько протянет полипропилен?
С 90 на резине, у Вас наверно амфитон был
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
DJ Benzin (22.08.2017)
Старый 22.08.2017, 09:56   #79
Пользователь
 
Аватар для RESET
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Полипропиленовые подвесы стояли в АС-90 и рассыпались...
И Вы туда-же!
Раскроем тайну - подвесы пенополиуретановые (ППУ), в просторечии поролон.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда!
Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика!
RESET вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили RESET за это сообщение:
AMSound (22.08.2017), labux69 (12.09.2017)
Старый 22.08.2017, 10:02   #80
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RESET
подвесы пенополиуретановые (ППУ), в просторечии поролон.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
labux69 (12.09.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.