Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.11.2010, 14:32 | #41 | |||||||||||||||
Местный
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Львів(щина)
Сообщений: 759
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 16
Репутация: 73
|
Ок, начнём с того, что в условии задачи не были чётко оговорены все условия, необходимые и достаточные для хорошего или даже идеального ответа.
Не была оговорены: технические параметры (вес, количество клавиш, нужна ли глубокая редакция 32 патчей или можно ограничиться over 9000 готовых пресетов), стилистика (свадьба, согласитесь, понятие весьма обширное: от этнических до рокерских, кто-то даже кислоту в зал поливает:) ), бюджет выяснили по ходу обсуждения, до сих пор неясно окончательное отношение автора топика к б/у инструментам (частично можно догадаться по упомянутой хр серии). Посему каждый из участников сделал какие-то предположения и допущения, исходя из собственного опыта и пристрастий, а остальные вместо конструктивной беседы стали искать предмет для подкола и стёба (да, я тоже буду делать это сейчас в своём ответе). Цитата:
2. Что взять? Об этом сейчас и разговор. См. выше о стилистике свадьбы. (а PPG Wave не пойдёт по бюджету :) ). Моё предположение - один "универсальный инструмент" с пианоорганодудкоскрипкоподушкоэтнозвуками и один дополнительный из классики, желательно без дубляжа основного и с отличающимся от семплплейбека приципом звукообразования. 3. И что? А ничего. Тут два варианта развития событий: а. Человек покупает по совету других что-то, совершенно не разбираясь в предмете. Хорошо, если ему повезёт с покупкой. б. Тратит некоторое время (собственное и чужое) и немножко знакомится с матчастью (хотя бы те же виды синтеза). Далее процесс выбора упрощается, несмотря на возросшее количество входной информации. Я сторонник способа б. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да что именно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для примера можете сравнить первую семёрку и последующие версии, D5/D10/D20 с D50, Kawai K1 и K4 и дальше, ту же SY85, у которой семплы до 22,5 кГц, с более новыми моделями, Роланды ХР, у которых 32 кГц семплы, с 44.1 кГц RS5 и далее. По QS6/6.1 и 6.2. Разница есть. Не настолько критична, чтоб рассматривать их как два разных инструмента. Да и в зависимости от остального тракта может быть и не слышна. Из особенностей - семплы в РОМе не пожаты никаким алгоритмом с потерями и имеют по верху границу в 48 кГц. Цитата:
Клавишник (в данном контексте говорим о клавишнике-пользователе QS) если захочет, то может знать, что в цепочке звукообразования синта (перевод цифровых данных в аналог) главную роль играют 1. Семплы в РОМе. 2. ЦАПы. Цитата:
Мне 33 и очень много из того, что я знаю, было добыто экспериментальным путём в то время, когда интернета то особо и не было. Думаю, это Вы знаете. Опыт тем более не заменяется чтением форумов. В том, что я пользуюсь интернетом, читаю и пишу в форумы, ничего плохого не вижу. А то, что думают все по разному - хорошо, иначе можно панцирем покрыться от мономысли.... Цитата:
Цитата:
Из того, что знаю, присутствует в ямаховских сериях DX, EX, VL, Motif и в Kurzweil PC. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
Дополнительная информация | |
10.11.2010, 18:29 | #42 | |||||||
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
|
Цитата:
Проблема. Для тех,кто знает реальную ситуацию,а не оценивает ее по объявлениям на инет-аукционах. А ситуацию эту - я знаю получше,чем Вы.Просто поверьте на слово.:) Цитата:
Я предпочитаю дать начинающему совет для начинающего: посмотреть вот то-то,и вот это.Исходя из своей небольшой:) практики. А чтобы рассказывать про какие-то тонкости - я должен быть уверен,что ему это необходимо и получить конкретный вопрос на конкретную тему.В противном случае - велика вероятность,что я,извините,засираю человеку мозг, демонстрацией своих знаний. Цитата:
Цитата:
Но каким образом это отменяет наличие генератора звука,интересно знать? Ну и хочется спросить - каким образом Вы выявили "конверторы с японским звуком"...Вы разбирали оба инструмента,и смотрели - из чего ЦАП сделан? И по каким критериямвы отличили "американский" звук от "японского"? Или-таки в инете прочитали?:) Цитата:
И мне сейчас 46,и карьеру профессионального клавишника(в виде единственной работы) я начал в 81-м. К чему это?Да вот к чему. Цитата:
А что Вы хотели,в ответ на потрясающую ,по поверхностности,самомнению и менторству (не в первый раз,кстати)фразу: Цитата:
Или я должен был в ответ научить Вас Вашей профессии айтишника?Так я в этом ничего не понимаю...зато и не пытаюсь надувать щеки... ЗЫ.Абсолютно ничего личного. Просто примеряйте на себя свои высказывания,и не давайте менторских советов незнакомым людям. |
|||||||
11.11.2010, 11:42 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 49
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Если спозиционируешь своими словами применение брифа и в каких инструментах он присутствует- буду весьма признателен и сниму шляпу.[/QUOTE]
Бриф — это не просто набор полей. Структурно его можно разделить на ряд тематических блоков применение брифа -лишение собственных звуков Контроллер имеет параметр MIDI Echo и способность добавить определенное количество кривизны а присутствовать будет в духовых окаринах или флейтах |
11.11.2010, 12:15 | #44 | ||||||||||||||
Местный
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Львів(щина)
Сообщений: 759
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 16
Репутация: 73
|
Цитата:
Автор топика указал как кандидата на покупку Roland XP - она согласно Вашей логике тоже вполне может быть убита. Все инструменты, которые я перечислил и которые имел возможность попробовать лично, были в нормальном рабочем состоянии (замену батарейки не считаю проблемой). У некоторых были недочёты по косметике, никак не влияющие на скорость. Упомянутый выше K2vx был возвращён в состоянии полной комплектности покупкой недостающей платы расширения. Так что этот пункт нашей полемики сводится к готовности или неготовности автора связываться с б/у. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Об опыте. Я ущемил Ваш опыт или опыт других участников форума? Если говорю об энтузиазме, то как назвать факт, когда ув. maesto116 говорит: Цитата:
Цитата:
Цитата:
коллективом. Здесь же мы сошлись в том, что делаем одно дело - советуем и помогаем в выборе, хотя делаем это по-разному. И как я уже говорил оба подхода имею право на жизнь и выбор за автором топика. Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
Поблагодарили Rostyk: | Romastudio (11.11.2010) |
11.11.2010, 13:20 | #45 |
Местный
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
басня про опыт
Лет этак 25 назад молодой Гарик Каспаров наблюдал за игрой пожилых шахматистов. В какой-то момент он критически оценил ход одного из играющих. - Молодой человек! На момент Вашего рождения я уже имел 30-летний опыт игры в шахматы! - Охотно верю..Но я, извините, чемпион мира! - Неужели?! - Мужик повернулся и узнал Каспарова. - Пусть так. Но опыта-то у меня все равно втрое больше - Верно. Но ведь и школьник-второгодник может похвастаться бОльшим опытом изучения предметов |
11.11.2010, 15:31 | #47 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 49
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Ребята - давайте не сорится и не выпендриватся- конечно же я уважаю опыт и труд каждого здесь ответившего на етом форуме--
Только заметил случайно некую непонятку- на разных сайтах - и-нет магазинах почему то навалом продаются некие roland gw-8 - даже немножко пользованые- а встретил пару форумов где люди почему-то ищут старые модели - скажем те же самые xp-50-60-80- и не только ( корги_ yavaha DX-7-и прочие модели kurzweil так чтоже чем дальше идет выпуск и прогрес новых моделей - тем они стают не пригодными к практическому применению |
11.11.2010, 18:58 | #49 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
GW-8 - самоиграйка.
Весьма справедливо и точно подмечено. Сугубо... |
11.11.2010, 19:02 | #50 | ||
Местный
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Львів(щина)
Сообщений: 759
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 16
Репутация: 73
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.11.2010, 19:42 | #51 |
Местный
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Как раз самоиграйка была бы спасеньем в трио "клавишник - гитарист-барабанщик", которое преследует цель играть свадьбы и корпоративы....
|
11.11.2010, 20:38 | #52 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
ТимурМьюзиК! +100Еще- бук, звуковая карта, куча минусов... Это- кроме шуток. В живаго лабать всю(!) свадьбу....
|
11.11.2010, 21:01 | #53 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
11.11.2010, 21:19 | #54 |
Местный
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Новгород
Сообщений: 184
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 18
Репутация: 10
|
Синтезаторы Alesis QS6.2/8.2 выпущены с 24-битными конверторами (по русски ЦАП, по буржуйски DAC), предыдущие модели были с 20-битными (или даже 16-битн...QS6 точно), так вот, на звук это слегка повлияло в плане что он стал не таким "американским" как был, более похож на японский.
Я переиграл практически на всех Алесисах и они мне по сути все нравятся)) А старый Quadrasynth звучит вообще магически и кристально чисто! но не оч. жирно я бы сказал, ближе наверное к европейскому звуку и уверен что "миксы" он прошибает еще как! Правда вот в живой работе они (Алесисы) не так часто используются, по причине не приспособленного меню - например при быстром переключении пресеты щелкают (сказывается смена текущего эффекта) и новый звук обрезает старый, неравномерность звучания пэтчей, ну и еще некоторые нюансы... Возвращаясь к началу темы я бы тоже порекомендовал Kurzweil, если человек понимает в звуке то он услышит что KME-61 по сравнению с нормальными старшими Курцами звучит "по-детски", тот же К2000 намного интересней, хотя и у него звучание 90х - грязноватое, но широкое (как у M1/SD/TS). А современные модели Коргов, Ямах, Роландов, что стоЯт в магазинах, вызывают легкое отвращение - за яркой мишурой и навороченным внешним видом с прибамбасами - спрятано звучание мертвого и холодного VST... видимо душевность и теплота звука канули в конце 90-х с приходом трезвого маркетингового расчета - продать больше, вложить меньше, чтобы потом еще раз купили, купившись на очередную новинку. |
11.11.2010, 21:25 | #55 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,759
Вес репутации: 21
Репутация: 150
|
Цитата:
И,кстати - бросьте...Фантом звучит вполне-таки прилично,и корги моделирующие,и Курцвайл РС - вельми правилен. Несмотря на прибамбасы (самому немного не в кассу...привычка) и "мишуру".:) |
|
11.11.2010, 21:39 | #56 |
Местный
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Новгород
Сообщений: 184
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 18
Репутация: 10
|
Если соскучилась по душевному то можете и купить, я не против хотя я тут не рекламы ради......
Фантомы мне не понравились как только они появились - мертвый инструмент, стеклянные звуки.... Курцы современные еще ничего, но мне нравится звук 90х, К2600 тоже нравился когда вышел в 2000м, моделирующие виртуал-аналоги я не рассматриваю, так как к ним давно равнодушен, после настоящих аналогов )) |
12.11.2010, 09:48 | #57 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Добавлено через 37 секунд Мля, слова уже все кончились... Последний раз редактировалось maestro116; 12.11.2010 в 09:49 Причина: Добавлено сообщение |
12.11.2010, 09:57 | #58 | ||
Местный
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Львів(щина)
Сообщений: 759
Поблагодарили: 177
Вес репутации: 16
Репутация: 73
|
timurmusic, maestro116, человек так не хочет:
Цитата:
Цитата:
О фантомах. Тоже не понравились. Аналогия - морг: всё чисто, аккуратно, просторно, сверкает белая кафельная плитка, холодно и старые добрые патчи лежат мёртвые на полочках :( |
||
12.11.2010, 10:34 | #59 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 254
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 17
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
12.11.2010, 10:46 | #60 | |
Местный
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Новгород
Сообщений: 184
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 18
Репутация: 10
|
Цитата:
QS6 имеет немного тихий общий выход и соотв. соотношение сигнал/шум, хотя в наушниках звучит наоборот слишком громко, для живой работы в общем то не очень пригодный инструмент. Я писал на нем много лет и результаты для дом. студии тогда вполне устраивали, к тому же внутри мощная архитектура. Впоследствии был QSR и как то разницы в звуке не ощущалось, за исключением добавленных программ. А вот с Quadrasynth рядышком QS6 зазвучал мутно и блекло, думаю и объяснять не надо почему )) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|