Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2015, 20:57   #61
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Само имя Behringer, многих напугает.
Diezs вне форума  
Дополнительная информация
Старый 02.06.2015, 21:01   #62
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Да и пусть пугает, по барабану. Профессионалы уже давно знают, что у Берина аналоговые пульты , а цифровые и что это безусловная заслуга Майдаса, чьи наработки использованы в производстве цифровых пультов Ули. А мнение дилетантов мне к примеру ни разу не интересно. Заказчику-дилетанту вообще важна только цена.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
dyssey (02.01.2016), Hard_Rock (17.11.2015), Maluta-Skyratov (03.06.2015), Metron (24.06.2015), Romnad (20.08.2017)
Старый 02.06.2015, 21:19   #63
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Смотрел не давно на Берина, тк. была возможность свой Меки продать но передумал.
Diezs вне форума  
Старый 18.06.2015, 13:01   #64
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 585
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Можете сказать, чем так плох встроенный роутер? Задумываюсь о приобретении такого пульта (XR18), но лишние к нему девайсы не хочу.
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума  
Старый 18.06.2015, 13:13   #65
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

zheka73, недостаточная мощность и как седствие дальнобойность, отсутствие частоты 5 гц, одна антенна, невозможность сделать сеть невидимой. Поймёте чем плох, когда он у Вас на концерте начнёт отваливаться.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.06.2015 в 15:07
trident вне форума  
Поблагодарили trident:
zheka73 (19.06.2015)
Старый 18.06.2015, 13:18   #66
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs
Смотрел не давно на Берина, тк. была возможность свой Меки продать но передумал.
А можно более развёрнуто?
alexandergor вне форума  
Старый 23.06.2015, 19:08   #67
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Главное для меня-это надежность. Были разные концертные площадки. ДК,филармонии,улица за полтора года мой меки меня не подвел. И пускай другой звучит лучше и много разного всего, например эмуляторы которые мне не нужны, объясню почему , каждый уважающий музыкант имеет свои инструмент и имеет куда его воткнуть , работаю с одним оркестром который даже свои барабаны возит.FX хотелось бы получше,но если нужно, то есть где взять внешний - 550,mpx1. Когда изучал этот вопрос, по удаленке он был сырой, не знаю как на данный момент,таскать с собой ноут не хочется. Ждать и на эксперименты с берином времени нету тк. работа. На буржуйских форумах люди сливают берин и возвращаются к меки. Благодаря майдасу звук и функционал получился весьма хорош, но лотерею видимо берин не отменял.
Diezs вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Diezs за это сообщение:
alexandergor (23.06.2015), OZet (23.06.2015), trident (23.06.2015), Вован-ВВТ (26.06.2015)
Старый 24.06.2015, 07:17   #68
Пользователь
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 71
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs Посмотреть сообщение
Главное для меня-это надежность. Были разные концертные площадки. ДК,филармонии,улица за полтора года мой меки меня не подвел. И пускай другой звучит лучше и много разного всего, например эмуляторы которые мне не нужны, объясню почему , каждый уважающий музыкант имеет свои инструмент и имеет куда его воткнуть , работаю с одним оркестром который даже свои барабаны возит.FX хотелось бы получше,но если нужно, то есть где взять внешний - 550,mpx1. Когда изучал этот вопрос, по удаленке он был сырой, не знаю как на данный момент,таскать с собой ноут не хочется. Ждать и на эксперименты с берином времени нету тк. работа. На буржуйских форумах люди сливают берин и возвращаются к меки. Благодаря майдасу звук и функционал получился весьма хорош, но лотерею видимо берин не отменял.
А вы это все к чему пишете? Вы даже с пультом не работали, а по тексту обсуждаете другой пульт. Использовать внешние обработки с цифровым пультом это вообще глупо...
Меня мой XR18 ещё ни разу не подводил, а скорее наоборот.
Maluta-Skyratov вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Maluta-Skyratov за это сообщение:
alexandergor (24.06.2015), dyssey (02.01.2016), Engineer70 (28.08.2016), Kestass (21.09.2015), labux69 (24.06.2015), Mishany (24.06.2015)
Старый 25.06.2015, 23:09   #69
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maluta-Skyratov
А вы это все к чему пишете?
Человек спросил,я ответил.
Цитата:
Сообщение от Maluta-Skyratov
Использовать внешние обработки с цифровым пультом это вообще глупо
Кто вам такое сказал? Мы же не обсуждаем самые дорогие и топовые цифровые пульты.Если АС позволяет подключить в би-амп,люди стараются это сделать, а можно обойтись и встроенным фильтром.И к аналоговым пультам также подключают внешнюю обработку. У каждого свой подход, а что туда будет подключено или нет, для меня главное что бы на выходе все звучало.
Цитата:
Сообщение от Maluta-Skyratov
Меня мой XR18 ещё ни разу не подводил,
В каких условиях и на каких коллективах вы его обкатали?
Цитата:
Сообщение от Maluta-Skyratov
а скорее наоборот.
Это как? Подсказывает что делать? Я понимаю что каждая лягушка хвалит свое болото, но давайте будем смотреть на это все трезво.

Добавлено через 5 минут

Последний раз редактировалось Diezs; 25.06.2015 в 23:14 Причина: Добавлено сообщение
Diezs вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Diezs за это сообщение:
Kestass (26.06.2015), Вован-ВВТ (26.06.2015)
Старый 26.06.2015, 23:45   #70
Уже не новичок
 
Аватар для labux69
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Украина Хмельницкий
Сообщений: 250
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs Посмотреть сообщение
Это как? Подсказывает что делать? Я понимаю что каждая лягушка хвалит свое болото, но давайте будем смотреть на это все трезво.

Добавлено через 5 минут
Я помню первые обсуждения про Меки DL1608 - очень много было и за и против...-))) Но люди как-то приучились им пользоваться, хоть ревер там не очень... Звучит, как по мне - мыльно... У друга такой - он научился с ним работать, но был один моммент, когда отказал планшет, а надо было подкорректировать канал .... тут он и понял его минус...... (Я про Mackie DL 1608 )
__________________
Неизменный ЛАБУХ!!! Нам и Вам много работы и денежек!!!!!!
MacBook Pro MD102, MacBook MB403(для жены),
2 x dB Technologies Opera Live 202, пара Solist-2 SOLIST SH115D,
Soundcraft UI16, микрофоны - 2 микрофона line 6 XD V35,
Apogee ONE - и еще чуть-чуть,
Presonus 1394(для домашней студии)
, Yamaha-403, midi клава keyrig-25- вот и всё ,что по минимуму нада для работы!!!
- Да- еще и немножко петь и веселить люд, а-бы не грустили!!!!!
labux69 вне форума  
Старый 27.06.2015, 06:29   #71
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от labux69 Посмотреть сообщение
Я помню первые обсуждения про Меки DL1608 - очень много было и за и против...-))) Но люди как-то приучились им пользоваться, хоть ревер там не очень... Звучит, как по мне - мыльно... У друга такой - он научился с ним работать, но был один моммент, когда отказал планшет, а надо было подкорректировать канал .... тут он и понял его минус...... (Я про Mackie DL 1608 )
Да у всех бюджетных цифровиков есть косяки .... имхо
По поводу частоты 5ггц к сожалению она хуже пробивает стены чем 2,4 и тут больше зависит от мощности передатчика.... ps в дк за 4 месяца работы 2 цифровика возили в ремонт q16 и берин теперь стоит аналоговый мидас неисправности зависание дохлый бп брак дисплея ....

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Maluta-Skyratov Посмотреть сообщение
А вы это все к чему пишете? Вы даже с пультом не работали, а по тексту обсуждаете другой пульт. Использовать внешние обработки с цифровым пультом это вообще глупо...
Меня мой XR18 ещё ни разу не подводил, а скорее наоборот.
Там ломаться почти нечему в сравнении с полноценным (полным) пультом....

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 27.06.2015 в 06:35 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
Diezs (27.06.2015), Олег 65 (27.06.2015)
Старый 27.06.2015, 09:13   #72
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от labux69
хоть ревер там не очень...
Так выше и написал, можно подключить внешний.
Цитата:
Сообщение от labux69
Звучит, как по мне - мыльно...
Взять тот же presonus, к которому у меня еще больше вопросов, в том числе и к его fx. А мыло которое дает dbx driverack, который многие ставят, такого мыла ни в одном приборе еще не слышал и знаю не по наслышке. Звучание 7-ки в той связке и не узнать.
Цитата:
Сообщение от labux69
но был один момент, когда отказал планшет,
В этом не пульт наверное виноват. Что бы делать выводы нужно поработать на разных пультах и в разных связках, на разных площадках, а не дублировать слова ранее написаны или сказаны знакомыми. К X-Air не имею ничего против, просто на данный момент когда была возможность сменить свой пульт, он был сырой, а работа не позволяла ждать когда выйдет новое обновление и появятся все функции по удаленке. Да и с "Ухом" как-то у меня не особо сложилось, вот и все. Желаю всем удачи!
Diezs вне форума  
Поблагодарили Diezs:
labux69 (28.06.2015)
Старый 28.06.2015, 02:29   #73
Уже не новичок
 
Аватар для labux69
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Украина Хмельницкий
Сообщений: 250
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diezs Посмотреть сообщение
Так выше и написал, можно подключить внешний. Взять тот же presonus, к которому у меня еще больше вопросов, в том числе и к его fx. А мыло которое дает dbx driverack, который многие ставят, такого мыла ни в одном приборе еще не слышал и знаю не по наслышке. Звучание 7-ки в той связке и не узнать. В этом не пульт наверное виноват. Что бы делать выводы нужно поработать на разных пультах и в разных связках, на разных площадках, а не дублировать слова ранее написаны или сказаны знакомыми. К X-Air не имею ничего против, просто на данный момент когда была возможность сменить свой пульт, он был сырой, а работа не позволяла ждать когда выйдет новое обновление и появятся все функции по удаленке. Да и с "Ухом" как-то у меня не особо сложилось, вот и все. Желаю всем удачи!
Другой-бы спорил, я не буду... Что слышал своими ушами, то оценил. Сам работаю на QX 1832 - жалобы отсутствуют, так как ревер подключаю свой - плейбек от Live, материнка служит ревером, а минуса кручу с звуковухи...
Работал раньше и на цифре от Ямахи и на АленХитах с Меки, но то что услышал в этом QX 1832 - меня малость удивило...
Свой РХ выставил на продажу, так как не пользуюсь уже, но советую его тем, у кого проблемные залы и тем, кто желает правильно поделить сабы с широкой полосой...
__________________
Неизменный ЛАБУХ!!! Нам и Вам много работы и денежек!!!!!!
MacBook Pro MD102, MacBook MB403(для жены),
2 x dB Technologies Opera Live 202, пара Solist-2 SOLIST SH115D,
Soundcraft UI16, микрофоны - 2 микрофона line 6 XD V35,
Apogee ONE - и еще чуть-чуть,
Presonus 1394(для домашней студии)
, Yamaha-403, midi клава keyrig-25- вот и всё ,что по минимуму нада для работы!!!
- Да- еще и немножко петь и веселить люд, а-бы не грустили!!!!!
labux69 вне форума  
Старый 28.06.2015, 17:45   #74
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 585
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от labux69
Я помню первые обсуждения про Меки DL1608 - очень много было и за и против...-))) Но люди как-то приучились им пользоваться, хоть ревер там не очень... Звучит, как по мне - мыльно... У друга такой - он научился с ним работать, но был один моммент, когда отказал планшет, а надо было подкорректировать канал .... тут он и понял его минус...... (Я про Mackie DL 1608 )
Вот в берине этот момент отсутствует т.к. он не привязан к айпэду, можно сразу подключиться с компьютера (хоть шнурком, хоть вай-фаем), или по любому андроид смартфону.
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили zheka73 за это сообщение:
alexandergor (28.06.2015), labux69 (29.06.2015), Mishany (28.06.2015)
Старый 28.06.2015, 19:40   #75
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 910
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 16
Репутация: 19
По умолчанию

Diezs вне форума  
Старый 30.06.2015, 18:20   #76
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Я тоже согласен с тем, что покупать цифровой пульт и использовать с ним внешнюю обработку-это... Даже не знаю как сказать. Ну, тогда и компрессоры надо внешние, и эквалайзеры. И зачем тогда покупать цифровой пульт? Цифру и покупают, чтобы не геморроиться внешними обработками.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 30.06.2015 в 18:32
ГенаЛог вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
dyssey (02.01.2016), Kestass (21.09.2015), Lazuriy (05.07.2015), Maluta-Skyratov (06.07.2015), OZet (02.07.2015)
Старый 01.07.2015, 10:24   #77
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 585
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] читаем кому интересно.
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили zheka73 за это сообщение:
alexandergor (01.07.2015), labux69 (05.07.2015), OZet (02.07.2015), ГенаЛог (02.07.2015), Музыкант63 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 11:52   #78
Пользователь
 
Аватар для smilesam
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 38
Поблагодарили: 139
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Купил 10 дней назад. Покупал в детскую эстрадно-вокальную студию (разные ансамбли, 6-10-12 радиомикрофонов + фонограмма). Впечатления - только отличные, звук кристально чистый, не мазаный. Встроенных эффектов море - всю жизнь играться-разбираться. На Win7, 8 - пишет через USB вход ВСЕ 18 каналов, хоть в стерео 9 пар, хоть в моно 18, без всяких проблем. Проверял на трех прогах Adobe Audition, SONAR X3 и Reaper 4.75. Именно они более интуитивно мне оказались понятны в настройке входов и выходов. Можно с одного компа: крутить фанеру (AIMP, Foobar), управлять фейдерами и прочим (X-AIR Edit), плюс писать потрековую запись или миксы каналов по выбору (здесь лучше выбрать ту прогу, в которой в дальнейшем что-то собираетесь делать с записанным. Если просто общий стереомикс, то лучше взять REAPER - он меньше ресурсов потребляет).

Планшеты и телефоны Android подключаются к пульту на Раз. Для управления с телефона нужно иметь тонкие пальцы или тыкалку с резиновым наконечником и быть очень осторожным. С планшетом проще и удобнее. Пробовал Ipad 4 для управления, есть кое-какие удобства, но они не стоят таких бешеных денег, если только у кого-то купить старый б/у iPad 2 тысяч за пять. Последние китайские Android 8-ми ядерные девайсы и дешевле в три раза, а Retina screen на них работает что надо, уже проверено годами на смартфонах.

Писать на iPad не получилось, не нашел у знакомых фирменного Camera Connection Kit (2500 руб.), китайские планшет сразу посылал подальше. Да и с ним можно было бы что-то записать на iPad БЕСПЛАТНО - только стерео микс. Остальные НОРМАЛЬНЫЕ проги для мультитрековой записи на огрызках только за деньги. Так, что отказался от этой попытки-пытки. Поставил на запись 3-х летней давности нетбук, на него РИПЕР - вот тебе и решение всех RECORD-задач - 18 каналов,записывай и миксуй как хочешь.

На следующей неделе постараюсь проверить Wi-Fi дальность связи через внутренюю точку доступа и роутер. Пока при близком Wi-Fi управлении, бывали случаи разрыва связи с устройством, правда и восстанавливается быстро 2-3 сек, после нажатия кнопки реконнект. Тут я думаю причина в выборе свободного канала. В жилом доме? в квартире, когда вокруг видно десяток Wi-Fi устройств, очень трудно найти себе правильное свободное место. Подключение проводом к внешнему роутеру эту проблему сразу решило. Теперь надо опробывать все варианты управления на рабочем месте, в зале 20-50 метров. Результаты отпишусь позднее.

Будут еще какие впечатления отпишусь. Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

Последний раз редактировалось smilesam; 04.07.2015 в 12:04
smilesam вне форума  
Эти 21 пользователи поблагодарили smilesam за это сообщение:
alexandergor (04.07.2015), bayu8 (11.10.2023), Darek (04.07.2015), Engineer70 (28.08.2016), Hard_Rock (17.11.2015), labux69 (04.07.2015), LR Fader (07.04.2016), Malen (05.07.2015), Nuts_ (07.09.2015), OZet (04.07.2015), slesary (10.12.2018), temkich (04.07.2015), Xotimsk (21.10.2016), yurii1967 (04.07.2015), zheka73 (04.07.2015), авиа (04.07.2015), Владимир Марченко (06.07.2015), Вован-ВВТ (23.08.2016), ГенаЛог (04.07.2015), Музыкант63 (04.07.2015), Ромазан (23.09.2015)
Старый 04.07.2015, 23:59   #79
Уже не новичок
 
Аватар для labux69
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Украина Хмельницкий
Сообщений: 250
Поблагодарили: 240
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smilesam Посмотреть сообщение
Будут еще какие впечатления отпишусь. Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Как мультитрековая запись? Как записывает микрофоные каналы, записывает с ревером и без внутрених обработок, или таки со всеми обработками?
__________________
Неизменный ЛАБУХ!!! Нам и Вам много работы и денежек!!!!!!
MacBook Pro MD102, MacBook MB403(для жены),
2 x dB Technologies Opera Live 202, пара Solist-2 SOLIST SH115D,
Soundcraft UI16, микрофоны - 2 микрофона line 6 XD V35,
Apogee ONE - и еще чуть-чуть,
Presonus 1394(для домашней студии)
, Yamaha-403, midi клава keyrig-25- вот и всё ,что по минимуму нада для работы!!!
- Да- еще и немножко петь и веселить люд, а-бы не грустили!!!!!
labux69 вне форума  
Старый 05.07.2015, 06:03   #80
Местный
 
Аватар для zheka73
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Нижегородская обл.
Сообщений: 402
Поблагодарили: 585
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Вопросы:
1. Дальность встроенного WiFi, возможность запаролить?
2. После выключения последние настройки сбрасываются?
3. В комплекте есть "уши" для установки в рэк?
__________________
Perfect Sound 2 LUINA F-4 HD x 2 LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002, Behringer XR12, Roland UA-M10, AKG D5S..
zheka73 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.