Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2012, 06:40   #21
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

trident,
Саня, и всё бы с Ямахой МЖП хорошо бы, кабы он стоил как ссылочный Беринджер. Но стоит он (я смотрел MGP12) тридцатку рублей, и что-то мне подсказывает, что по своим качествам он этой цены не стоит, это просто имиджевая покупка "для души", кто может себе такое позволить. Я пока что не могу.
Хотя, конечно же, он уж точно не хуже того Берина. Но вот лучше ли он, это вопрос открытый...

Была бы в этих пультах двойная параметрика на канале (с) - так отож! если бы у бабушки был, она была бы дедушкой :)) меня упомянутый Бехр во-первых привлёк именно двумя mid-потцами на канал, потом уже всё остальное стал в нём разглядывать

Добавлено через 1 минуту
ufimez,
Поздравления, пожелания, накрывай поляну шоб работало долго и счастливо! :)

Последний раз редактировалось мышелов; 16.07.2012 в 06:48 Причина: Добавлено сообщение
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили мышелов:
ufimez (16.07.2012)
Дополнительная информация
Старый 16.07.2012, 07:28   #22
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мышелов Посмотреть сообщение
trident,
Саня, и всё бы с Ямахой МЖП хорошо бы, кабы он стоил как ссылочный Беринджер. Но стоит он (я смотрел MGP12) тридцатку рублей, и что-то мне подсказывает, что по своим качествам он этой цены не стоит, это просто имиджевая покупка "для души", кто может себе такое позволить. Я пока что не могу.
Хотя, конечно же, он уж точно не хуже того Берина. Но вот лучше ли он, это вопрос открытый...

Была бы в этих пультах двойная параметрика на канале (с) - так отож! если бы у бабушки был, она была бы дедушкой :)) меня упомянутый Бехр во-первых привлёк именно двумя mid-потцами на канал, потом уже всё остальное стал в нём разглядывать
Не, Ямашка MGP будет конечно лучше бюджетного Берингера Ксеникс, но и цена 35 тыс. рублей за 16F -это прилично. И это при том, что каналов там... только для очень маленьких работ. За 35 тыс. рублей уже и другие достойные микшерочки можно присмотреть, например, Пиви 16FX, у которого тоже цифровой блок обработок с двумя FX, каналов поболе, 6 АУКС и т.д. и звук гарантированно хороший.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 10:44   #23
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог, еще раз повторю, MGP - идеальный пульт ДЛЯ ЛАБУХОВ. 10 или 6 микрофонных входов это мало для лабушного пульта? Назовите мне условия, когда ЛАБУХУ может понадобиться больше двух мониторных линий. Ставим на крайняк по паре мониторов на канал и накрываем любую свадебно-кабацкую площадку.

Главной проблемой лабухов всегда были звук паршивых микрофонных предусилителей и паршивое качество нерегулируемых эффектов в пультах до 1000$. Особняком стоял Бехр, где был какой-никакой звук и проц при лотерейной надежности - хочешь играй в лотерею на свои деньги. Отсюда и связка Мэйки Оникс 1220 + ТС М350. А Яма в серии MGP одним махом решила эту проблему. Причем процессоры по качеству даже лучше М350 , а ценность левеллера и приорити дакера для лабуха только абсолютный новичок будет отрицать.

Ну а где купить Яму по цене Бехра все мы знаем.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 16.07.2012 в 11:00
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 11:14   #24
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

trident,
Воо, после редактирования стало намного понятнее и ненапряжнее)

Последний раз редактировалось мышелов; 16.07.2012 в 11:30
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 11:52   #25
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мышелов
Саня, и всё бы с Ямахой МЖП хорошо бы, кабы он стоил как ссылочный Беринджер. Но стоит он (я смотрел MGP12) тридцатку рублей, и что-то мне подсказывает, что по своим качествам он этой цены не стоит, это просто имиджевая покупка "для души", кто может себе такое позволить. Я пока что не могу.
Не слежу за ценами в России на муз. оборудование, но у нас в Украине цены на продукцию Yamaha адекватные и практически сопоставимы с ценами на беринджер.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 12:09   #26
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

мышелов,
Ты ошибаешься. У приведенного тобой Бехра ОДНА параметрическая середина на каналах.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
мышелов (16.07.2012)
Старый 16.07.2012, 12:34   #27
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

trident,
ничего не понимаю. написано трёхполосный канальный эквалайзер. А что ж я тогда в магазе щупал? завтра съезжу специально глянуть, надо было сразу в телефон записать номер модели
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 13:59   #28
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Все правильно написано. Трехполосный. Верха графические, середина полупараметрическая одна, низы графические. Посмотри сам внимательно на картинку в большом разрешении.

У Ямы MGP то же самое на канальном эквалайзере. А вот возможности пульта по обработке сигнала выше на голову. По звуку и надежности она лучше Бехра. Помяни мое слово, Сережа, копи на Ямашку. А с ибэя привезти я тебе ее помогу бесплатно, по дружбе, просто для того, чтобы у хорошего человека был хороший звук.

Добавлено через 23 минуты
ufimez,
Какие моноджеки на выходах у Ямахи? Там симметричные выходы, смотрите внимательно в мануал.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 16.07.2012 в 14:22 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
мышелов (16.07.2012)
Старый 16.07.2012, 16:31   #29
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог, еще раз повторю, MGP - идеальный пульт ДЛЯ ЛАБУХОВ. 10 или 6 микрофонных входов это мало для лабушного пульта? Назовите мне условия, когда ЛАБУХУ может понадобиться больше двух мониторных линий. Ставим на крайняк по паре мониторов на канал и накрываем любую свадебно-кабацкую площадку.

Главной проблемой лабухов всегда были звук паршивых микрофонных предусилителей и паршивое качество нерегулируемых эффектов в пультах до 1000$. Особняком стоял Бехр, где был какой-никакой звук и проц при лотерейной надежности - хочешь играй в лотерею на свои деньги. Отсюда и связка Мэйки Оникс 1220 + ТС М350. А Яма в серии MGP одним махом решила эту проблему. Причем процессоры по качеству даже лучше М350 , а ценность левеллера и приорити дакера для лабуха только абсолютный новичок будет отрицать.

Ну а где купить Яму по цене Бехра все мы знаем.
Я посмотрел, сколько стоит Ямаха MGP16Х на Эбэй: 800 баксов+150 баксов доставка в Россию=950-это примерно в три раза дороже Бехра на Эбэй. Получается совсем не по цене Бехра. Можно чуть добавить и взять цифровой Мэки 1608 или Пресонус 16.0.2, а это уже будет совсем другая песня. Так что... Ямаха MGP16Х - это совсем не бюджетный пультец.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 16.07.2012 в 16:43
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 17:22   #30
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Верха графические, середина полупараметрическая одна, низы графические
Вот оно что, Петрович! (с) Всё правильно, всё сходится, ребёночек не наш :) всё-таки ямашка, говоришь... понял, буду репу чесать, ну это через полгода ещё, после осенних свадеб и НГ корпоративов, нынче не до сук. Оно канеш лучшего хочется сразу, но успеется, какие наши годы :)
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 18:13   #31
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мышелов Посмотреть сообщение
Вот оно что, Петрович! (с) Всё правильно, всё сходится, ребёночек не наш :) всё-таки ямашка, говоришь... понял, буду репу чесать, ну это через полгода ещё, после осенних свадеб и НГ корпоративов, нынче не до сук. Оно канеш лучшего хочется сразу, но успеется, какие наши годы :)
Тогда в той же цене присмотрись к Peavey 16FX. Пультец очень достойный! Сам на таком работаю.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 18:42   #32
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

ГенаЛог, в Пиви 16 каналов и нерегулируемые эффекты.

Зачем свадебному лабуху пульт на 16 каналов? В этом смысле и MGP16x перебор, дороговато. А вот MGP12x самое оно. Благо функционал со старшим братом абсолютно одинаков, разница только в количестве микрофонных входов, 6 вместо 10.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 19:51   #33
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
ГенаЛог, в Пиви 16 каналов и нерегулируемые эффекты.

Зачем свадебному лабуху пульт на 16 каналов? В этом смысле и MGP16x перебор, дороговато. А вот MGP12x самое оно. Благо функционал со старшим братом абсолютно одинаков, разница только в количестве микрофонных входов, 6 вместо 10.
Ты ничего о Пивишке не знаешь, а у меня он есть.
У Пиви 16ФХ 10 моно и 2 спаренных стерео, на каждом стерео аналоговый и ЮСБ, (переключаются кнопкой). В Пиви все параметры двух блоков эффектов оперативно настраиваются прямо в пульте (такие возможности настроек есть только в нормальных внешних обработках), айфон не нужен. Есть 100 заводских пресетов и 100 можно создать пользовательских. Качество обработок высокое, необходимость во внешних полностью отпадает. На каждый блок эффектов своя ручка посыла, возврата, кнопка мьют. Вся информация на диплее (дисплей достаточно информативный), нажимаешь эдит и на дисплее появляется куча настраиваемых параметров, ещё и не каждый разберётся. Кроме того в Пиви на мастере параметрический и 28-ми полосный графический эквалайзеры, подавитель обратной связи, лимитер, кроссовер. Параметры лимитера, антифидбэка и кроссовера тоже настраиваются (всё на дисплее пульта). Все настройки запоминаются и при необходимости нужные загружаются. Есть два ЮСБ (один для флэшки, чтобы читать МП3, а другой для ноута). Сигнал ЮСБ поступает на стерео линейку, чтобы использовать все настройки стерео канала (и с флэшки, и с ноута). Пульт очень функциональный и клёвый по звуку.
Хотелось бы конечно более мощный процессор в блоке обработок, а то ведь, когда включаешь рекордер (там он тоже есть) и загружаешь много всего, процессор не тянет. И ещё хотелось бы, чтобы МП3 плеер загружал файлы побыстрее и читал разные форматы.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 16.07.2012 в 20:08
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
antell (17.07.2012), HolmsAndrey (09.09.2012), OZet (17.07.2012), Владимир 57 (16.07.2012), мышелов (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 08:13   #34
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,469
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufimez
если куплю еще одну активную колонку, то только в мониторную линию я так понял ее включу, а для 3й уже места нет
А на колонках транзитного выхода разве нет?

Цитата:
Сообщение от ufimez
моно выходы, пришлось тянуть 2 моноджека на RCA колонки, раньше одним стереоджеком обходился
Это как раз правильно))

Цитата:
Сообщение от ufimez
процессор эффектов не впечатлил, ну совсем не впечатлил
Дело привычки, и навыков настройки. Опять же, чего от него хотеть
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 18:36   #35
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 820
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 15
Репутация: 42
По умолчанию

Хотется отметить,что обладатели Roland VM3100 сопят в две дырочки и тихо рубят капусту уже много лет. И параметрика там и дикие настройки двух независимых процессоров.. И удаленный управление и доступ.. И память настроек...И цена 3 копейки.
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили 00zzz00 за это сообщение:
alexandergor (17.07.2012), trident (17.07.2012)
Старый 17.07.2012, 18:43   #36
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

00zzz00, кстати да.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2012, 19:47   #37
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00zzz00 Посмотреть сообщение
Хотется отметить,что обладатели Roland VM3100 сопят в две дырочки и тихо рубят капусту уже много лет. И параметрика там и дикие настройки двух независимых процессоров.. И удаленный управление и доступ.. И память настроек...И цена 3 копейки.
Совершенно в тютельку...,пользуюсь и очень доволен(по моим задачам)!Просто думал,что вопрос только о новых пультах.
Правда у меня Roland VM3100 Pro
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 04:23   #38
Местный
 
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 174
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Какие моноджеки на выходах у Ямахи? Там симметричные выходы, смотрите внимательно в мануал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



начиная слева:
- микрофон вставляю
- с ноута подключаю музыку
- мониторная / дополнительная линия для подключения колонки
- основная линия для подключения колонки.
Разве это не моновыходы, или я что то недоперепонял?

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
А на колонках транзитного выхода разве нет?

у меня чуть картинка отличается, но она практически похожа, такой не нашел
начиная сверху:
- в начале я туда подключал микрофон, после покупки пульта с него уровнем звука рулю
- основные RCA входы куда поступает звук, пониже него вроде как раз на выход, но если все будет хорошо и у меня все получится и я куплю вторую колонку, то я хочу ставить ее в отдельную линию на пульте и с него регулировать уровень звука и прочего
ufimez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 06:17   #39
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,998
Поблагодарили: 15,319
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Все правильео, это два моновыхода в стереопаре. Но выходы балансные. Разницу между симметричным и несимметричным подключением моносигнала знаете?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 06:33   #40
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

Балансное подключение идет по трем проводам: сигнальный, сигнальный инвертированый и земля. По сути оба сигнальных провода это тупо "масса" и "сигнал" на каждому с детства известных Jack'ах, но внутри кабеля они обёрнуты отдельной массовой оплеткой и между собой еще перекручены. Так получается три проводника. На принимающем сигнал приборе при усилении сигнала с симметричного кабеля уничтожаются синфазно наложенные помехи на сигнальные провода. А на несимметричном просто имеем то, что имеем. Если грубо, то (в моём понимании, не настаиваю на непогрешимой истинности) сигнал со слабых источников (динамического микрофона, пассивных звукоснимателей) на преамп желательно подавать по симметричному кабелю, а в других случаях вполне достаточно несимметричного. Поправьте, если не прав. Чувствую, что в чём-то неправ, но в чём- объяснить сам себе не могу... с гитарки ведь подаёшь на комбик по несимметричному, и ничего.

Последний раз редактировалось мышелов; 18.07.2012 в 07:00
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.