Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2011, 16:22   #1
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию Цифровой пульт Presonus 24.4.2





Presonus 24.4.2 относится к цифровым пультам нижнего ценового диапазона. Стоимость на Ибэе нового от 2999$, refabrished (использованный в процессе тура и сданный назад в магазин) от 2500$.

Способ беспошлинного ввоза с Ибэя описан здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Поскольку это мухлёж, то никаких гарантий и страховок, всё на свой страх и риск.

В России можно купить за 4200$ по курсу по этому телефону 8 916 7739276 Андрей. или в компании "Аваллон" за совершенно охрененные деньги (каждый раз цена всё выше).

Официальный сайт со всеми характеристиками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там же весь софт и документация на английском, французском и немецком языках.

Обсуждение особенностей пульта на форуме Шоу-Мастер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Особенностями пульта и основными отличиями от пультов данного ценового сегмента являются однослойность (всё управление снаружи, на лицевой панели пульта), не моторизованные фейдеры, все входы и выходы физические, как в аналоговом пульте, интуитивная понятность управления, доступность и лёгкость освоения пульта звукорежиссёрами, привыкшими к аналоговым пультам.

Пультом можно управлять с компьютера (соединение через Fire-Wire 400), удалённая рулёжка осуществляется через АйПад. Софт для этого есть на официальном сайте, видеоинструкция (и не только она одна) здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

По мере сил буду в этой ветке отвечать на вопросы по данному пульту.

Ещё один владелец данного пульта на этом форуме Andrey_D

Здесь обсуждение причин выбора мною именно этого пульта и прочие болтологии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Magnusstudio (11.06.2013), OZet (08.11.2011), Sasha May (28.09.2017), savingreg (12.06.2012), slesary (08.01.2018)
Дополнительная информация
Старый 08.11.2011, 19:21   #2
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

А вот полезная штучка -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Надо такие магнитики найти (наверное детские буковки на магнитах ). А то я уже думал малярный скотч лепить. А есть ли какая то общепринятая формула расположения инструментов по каналам?

Добавлено через 7 минут
Магнитный календарик у себя на холодильнике обнаружил, сейчас порежу по размеру, липкую бумагу сверху прилеплю,подпишу, попробую, как будет держаться

Добавлено через 1 час 10 минут
и какую лампочку к пульту приспособить?

Добавлено через 1 час 50 минут
trident,
Как назначить прессет на канал я понял. А как посмотреть какой назначен прессет на канал.
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 21:12 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 21:32   #3
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 18
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_D
А то я уже думал малярный скотч лепить.
Не хороший вариант, Андрей: клей от "малярки" сильно загаживает панель пульта. Есть в магазинах, продающих расходные материалы для рекламных агентств, само-клеящийся материал плёночного типа "ORACAL", прекрасно держится, после снятия не оставляет следов. На нём маркер пишет хорошо. Есть матовые и глянцевые разновидности. Громадный выбор цветов и оттенков. Режется обычными ножницами или строительным ножом по линейке, а с обратной стороны имеет сантиметровую сетку-разметку. Оч. удобная вещь! Всегда вожу в кейсе несколько рулончиков.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Andrey_D
и какую лампочку к пульту приспособить?
В различных "Электротоварах" много китайских светодиодных подсветок на "гусиной шее". Питаются от пары батареек в основании подсветки. Тоже достаточно удобная вещь, которой и в рэке подсветить можно.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 08.11.2011 в 21:37 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Peter Moskalenko (08.11.2011)
Старый 08.11.2011, 21:44   #4
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
ORACAL
Спасибо, ORACAL знаю ( но не подумал о нем). Но магнитики понравились, уже прилепил, подписал. Переставлять удобно. Разрезал магнитный календарик, сверху цветные наклейки для ценников, удобно цветами группы выделять.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
В различных "Электротоварах" много китайских светодиодных подсветок на "гусиной шее". Питаются от пары батареек в основании подсветки. Тоже достаточно удобная вещь, которой и в рэке подсветить можно.
В пульте есть гнездо для лампочки - вопрос в том сколько вольт, какую лампочку, и где искать гусинную шею с подходящим для гнезда "папой"

Добавлено через 19 минут
Вот воистину - сначала подумай, а потом спрашивай В мануале искал про лампу - не нашел, зато на самом пульте черным по белому написано: 12 вольт, 0.5 а Вопрос по лампочке снят, надо "папу" подбирать
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 22:03 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 22:23   #5
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Вот не успел я написать насчёт магнитиков из детской азбуки!
Мне эта идея давным-давно в голову приходила. Отличное решение.

Посмотреть какой эффект назначен на канал можно, выбрав канал и глянув, что там высвечивается на экранчике. Но сам пока не пробовал, это только мои измышления..

Гнездо стандартное для микшеров. И ламп соответственно, вагон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 22:30   #6
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Посмотреть какой эффект назначен на канал можно, выбрав канал и глянув, что там высвечивается на экранчике. Но сам пока не пробовал, это только мои измышления..
Какой канал не выбирай, на экранчике высвечивается последний назначаемый (на другой канал) прессет. Например назначил на канал 1- гитару рок. потом назначил на канал 2- например бас. Снова выбираешь (селект) канал 1- а на экранчике бас

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от trident
Гнездо стандартное для микшеров. И ламп соответственно, вагон [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЭЭЭ Что ж не подсказал когда пульт покупал? Спасибо что чипсэт посоветовал!!!
Теперь тут надо искать Каждую фиговинку на ebay не укупишся.

Добавлено через 3 минуты
Так как группу собирать?trident?

Добавлено через 4 минуты
И что за гнездо на переднем торце справа - уши?

Добавлено через 11 минут
Гнездо для лампы- BNC называется?
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 22:42 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 22:44   #7
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Цитата:
Что ж не подсказал когда пульт покупал? Спасибо что чипсэт посоветовал!!!
Теперь тут надо искать Каждую фиговинку на ebay не укупишся.
Ну извини, не обратил внимания, мне оно без нужды, у меня есть полноценное освещение рабочего места.
Цитата:
И что за гнездо на переднем торце справа - уши?
А самому догадаться? ))))
Да наушники же! Там же нарисована пиктограмма "наушники".

Про группу написал в личку, сейчас сюда для всех выложу.

Добавлено через 6 минут
Андрей, ты иногда меня пугаешь... )))
Рядом с гнездом на пульте написано: "Lamp 12v - 0,5A"
Туда подходит любая лампа вот такого типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну и естественно, там нужен разъём BNS, а не XLR.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 08.11.2011 в 23:05 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 22:56   #8
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_D
Добавлено через 19 минут
Вот воистину - сначала подумай, а потом спрашивай В мануале искал про лампу - не нашел, зато на самом пульте черным по белому написано: 12 вольт, 0.5 а
Цитата:
Сообщение от trident
Андрей, ты иногда меня пугаешь... )))
trident, Я же сам поправился!

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от trident
А самому догадаться? ))))
ну я и догадался - уши, но лучше переспросить
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 23:01 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 23:01   #9
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Что касаемо подгрупп, обозначенных на пульте как SUB (subgroup) и каким образом назначить (направить) канал в одну из них (или в несколько одновременно, хоть я и не представляю такой необходимости), то тут тоже всё не очень сложно.

Под фэт-каналом горизонтально есть кнопки SUB1, SUB2, SUB3, SUB4, MAIN.
Работая с каналом, нажимаешь на любую из них или на несколько сразу, выбирая, в какую подгруппу (SUB) из четырёх ты направляешь сигнал (или в MAIN тоже, но лучше либо только в MAIN, либо в только в SUB из-за особенностей маршрутизации, поскольку будучи направленным только в SUB, сигнал по-любому будет зависеть от положения фейдера MAIN). В этом случае сигнал с выбранного канала оказывается объединён одним фейдером громкости SUB вместе со всеми каналами, посланными через эту подгруппу.

В принципе, функция эта стандартна для многих аналоговых пультов. Разве что тут есть возможность посылать сигнал хоть разом во все подгруппы одновременно
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 23:09   #10
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

По поводу групп. Получается канал (например №1) можно назначить сразу в несколько SUBов и в майн - а как на практике это применяется? И второе если назначаем несколько каналов (например барабаны) в SUB 1, то внутри группы баланс выстраиваем фэйдэрами каждого канала, а потом если надо приподнимаем фэйдэром SUB 1, и при всем при этом майн тоже влияет на SUB 1, или майн будет влиять, только когда канал назначен одновременно и на SUB 1 и и на майн?

Добавлено через 1 минуту
о ! пока печатал - ответ появился

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от trident
поскольку будучи направленным только в SUB, сигнал по-любому будет зависеть от положения фейдера MAIN
Тогда для чего есть возможность назначать канал и в SUB и в MAIN одновременно, если и без этого MAIN всем управляет? Может все таки есть нюансы? И еще: с помощью SUB возможно только поднимать уровень группы, или если назначать в SUB каналы, при фэйдере SUB выставленном в среднее положение, можно потом уменьшать уровень всей подгруппы?
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 23:20 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 23:25   #11
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Всё правильно.
Мэйн влияет в любом случае, но с небольшой разницей. Попробуй руками, сразу поймёшь разницу. Удобнее назначать только SUB. Тогда MAIN одинаково влияет на все подгруппы.

А маршрутизация после фейдера канальной громкости такова: подгруппа SUB, если это надо, поскольку можно подгруппу можно вообще не назначать и пропустить её, выбрав сразу MAIN. Затем MAIN для всех каналов.

Дело в том, что не всегда нужно объединять каналы. К примеру, объединять микрофоны ударной установки в одну группу, перкуссии в другую, подпевок в третью, а клавиш в четвёртую очень удобно, ибо можно регулировать их отстроенную громкость целиком, не нарушая баланса громкостей элементов подгруппы. Надо сделать громче перкуссию или бэк-вокал - поднял фейдер соответствующей подгруппы и всё.

А вот основной вокал или лидер-гитару ни с кем объединять в подгруппу как правило не выгодно. Поэтому их и подобные им входы назначаешь на MAIN прямиком.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Тогда для чего есть возможность назначать канал и в SUB и в MAIN одновременно, если и без этого MAIN всем управляет? Может все таки есть нюансы? И еще: с помощью SUB возможно только поднимать уровень группы, или если назначать в SUB каналы, при фэйдере SUB выставленном в среднее положение, можно потом уменьшать уровень всей подгруппы?
Не совсем так. Вот про это я и говорил - попробуй, сразу поймёшь в чём разница.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 08.11.2011 в 23:29 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 23:47   #12
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Я попробовал. Назначаю (микрофон) канал 1 в SUB 1. (без майна) - и в майне его нет -в майне звучит только обработка этого канала (с FX A и FX B. При этом, если ручки этих ауксов убрать на ноль, тогда из майна исчезает и звук обработки)? при этом фэйдер SUB 1 никакого влияния в майне не имеет, а только вероятно на своем выходе. А вот когда я назначил 1 канал и в SUB 1 и в MAIN, тогда в MAINе появился сигнал, и при этом фэйдер SUB 1 опять в MAINе ничего не меняет. Как я понял SUB влияет только на своем выходе. Так, или все таки я не понимаю?
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 08.11.2011 в 23:59
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 23:59   #13
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Видимо, всё зависит исключительно от маршрутизации. Похоже, подгруппы можно направить и в Main (как у меня по умолчанию), и в FX, и в мониторы или в прочие Ауксы. Причём, судя по логике, сделать это можно по выбору и одновременно.

Вот опять мы классически упёрлись в ситуацию, когда без мануала просто задолбаешься разбираться. Ох уж эта "интуитивно понятная схема управления"... Жду-не дождусь перевода.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 00:08   #14
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Д
Цитата:
Сообщение от trident
опять мы классически упёрлись в ситуацию, когда без мануала просто задолбаешься разбираться. Жду-не дождусь перевода.
Да ужжж! Это точно!
Просто не терпится разобраться поскорее, и почему же SUB в майне не регулирует? Наверно ещё какую то кнопочку все таки надо нажать а ведь это в принципе простые вещи,а там еще таАкие дебри есть!
А для мониторов все таки - ауксы! И на картинках в ауксы мониторы заведены. Вот в ауксах и баланс есть между каналами. А для чего же выходы с SUBов?

Добавлено через 34 минуты
Буду вываливать вопросы Надо разгребать потихоньку - их много будет Тема то для этого???
Над фэйдэром есть кнопка Main - для чего? А над ней кнопки ауксов, объединенных в группы - ?
На самих ауксах - если нажать мix два раза - непонятная диаграмма-?
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 09.11.2011 в 00:43 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 00:59   #15
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,216
Поблагодарили: 11,173
Вес репутации: 19
Репутация: 179
По умолчанию

Короче, резюмирую. Пресловутая "интуитивная понятность" интерфейса - вещь сугубо обманчивая. Будем дожидаться результата финансовых вложений - перевода мануала на русский язык. Иначе там сам чёрт ногу сломит.

Кстати, я пока не смог разобраться с графическими эквалайзерами. А их там таи должно быть.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 01:01   #16
Местный
 
Аватар для Andrey_D
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 205
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Пресловутая "интуитивная понятность" интерфейса


Добавлено через 4 минуты
...на шоу мастере...по этой теме что то последние дни тихо...

Добавлено через 20 минут
По ауксам до конца уж: Когда на кнопку select нажимаешь - какие регулировки включаются на фэт канале ? И что активирует кнопка post?
__________________
EV TX1152 EV ТХ1181 EV Q 1212 EV N/D 767 Audix DP-5A ТАМА Starclassic Bubinga Omni-Tune Roland TD 20 ... Мечты должны сбываться!...

Последний раз редактировалось Andrey_D; 09.11.2011 в 01:21 Причина: Добавлено сообщение
Andrey_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 10:57   #17
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 911
Поблагодарили: 161
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

trident, как он по звуку в сравнении с Mackie Onyx?
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 11:28   #18
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,294
Поблагодарили: 3,004
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию

По сравнению с MACKIE Пресонус по яркости и плотности маленько проигрывает (чисто субъективно). Пресонус чересчур правильный, что ли...Сравнение со старыми добрыми- времен Грега. С новоделами мэки дела не имел.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Diezs (09.11.2011), savingreg (11.06.2012)
Старый 09.11.2011, 11:42   #19
Местный
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 911
Поблагодарили: 161
Вес репутации: 10
Репутация: 19
По умолчанию

Интерисует именно серии Onyx,имея его тоже посматриваю на PRESONUS,как замена.
Diezs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 11:51   #20
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,294
Поблагодарили: 3,004
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию

Етт, Диез, смотря для каких целей. Пресонус- более продвинутый по коммутационным и регулировочным параметрам, но до ямы. тем более до таскама не дотягивает никак. Как замену Ониксу- пресонус не рассматривал бы. Оникс то какой?
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Diezs (09.11.2011)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.