Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2021, 06:11   #1
Местный
 
Аватар для Каримыч
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: М.О. г. Красногорск
Сообщений: 240
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию Акустика Proel

Доброго времени уважаемые коллеги.
Достался мне комплект проела, абсолютно новый в упаковках написано сзади Made in Italy. Сделаны очень добротно, фанера, покраска, сетки, ручки всё фирменно, выглядят круто, по весу тоже норм. По звуку не знаю, нет пока возможности их подключить, внутри не разбирал. Потому спрашиваю, кто что знает.

Вот такие модели:
1. Сабы PROEL SMTV15SP4 – 3шт
2. Колонки PROEL TFLV12P4 – 2шт
3. Саб PROEL SMTV12SP4 - 1шт

Посмотрел в инете информации немного, модели сняты с производства. Да и цены на них старые какие то совсем дешёвые. Неужели всё так плохо? Неужели звук не оправдывает себя, ведь внешне сделаны очень круто?
Какой нибудь ср . . ый бехренгер или инватон такой же по характеристикам стоит гораздо больше, а качество сборки намного хуже.

Кто что знает про данную акустику, расскажите.
И ещё вопрос: написано сабвуфер с пассивным кроссовером. Это как? Можно работать без внешнего кроссовера?

Добавлено через 3 часа 23 минуты
Столько просмотров и ниодного ответа, неужели никто не работал на них?
__________________
Мой аппарат:
Акустика: Rcf art -312А, wharfedali delta 15, Yamaha A15, wharfedale evp sub18, 18 soun sub, 18soun -215. Hk audio Lukas 1000.
Усиление: 2sc 4451, yamaha 5000, yamaha 7000, fantom 3202x, fantom 1602, Alto mistral 1500,
Пульты: Soundcraft E8, M4, Yamaha MG-124CX Behringer Xenyx 1204FX

Последний раз редактировалось Каримыч; 01.11.2021 в 09:35 Причина: Добавлено сообщение
Каримыч вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 01.11.2021, 12:04   #2
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Судя по "P4", - все эти колоночки четырёхомные, и, по ходу, не более, чем 300 ваттные (RMS).
Цитата:
сабвуфер с пассивным кроссовером. Это как? Можно работать без внешнего кроссовера?
Да. Там фиксированная частота.
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 12:09   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Судя по характеристикам - жуткий дешман.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (01.11.2021)
Старый 01.11.2021, 12:34   #4
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Судя по характеристикам аппарат пойдет для детских утренников не более того. Лично я бы продал и купил что то посерьезнее.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 12:55   #5
Местный
 
Регистрация: 17.12.2017
Сообщений: 520
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Был у меня в 90-е Proel Smart SP-15. Корпус добротный, под карпетом, начинка - барахло. Всё нутро заменил. Стоит дома вторым комплектом на всякий пожарный.
Rondo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 15:40   #6
Местный
 
Аватар для Каримыч
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: М.О. г. Красногорск
Сообщений: 240
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 14
Репутация: 11
По умолчанию

Ооо, уже что то вырисовывается. Спасибо.
__________________
Мой аппарат:
Акустика: Rcf art -312А, wharfedali delta 15, Yamaha A15, wharfedale evp sub18, 18 soun sub, 18soun -215. Hk audio Lukas 1000.
Усиление: 2sc 4451, yamaha 5000, yamaha 7000, fantom 3202x, fantom 1602, Alto mistral 1500,
Пульты: Soundcraft E8, M4, Yamaha MG-124CX Behringer Xenyx 1204FX
Каримыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2021, 16:14   #7
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Достались по цене фарнитуры сабы без динов FLASH 15 SP proel,может кто ставил какие дины?Сабы бэнд -пасы,форумчанин просимулировал под что у меня есть в наличии.Ещё не запускал.
1.
Цитата:
Сообщение от Каримыч
И ещё вопрос: написано сабвуфер с пассивным кроссовером. Это как?
В моём случае это встроенный кроссовер пассивный=1-ой порядок для топа из 2-х электролитов,шунтированных 10 кОмными резаками и на сабовый дин фильтр НЧ 2-го порядка с режектором.Такие модели были и в активной версии-место что под модуль ,что под фильтр одинаково.Просто в разьём топа подключаете топ.
Цитата:
Сообщение от Rondo
2.Был у меня в 90-е Proel Smart SP-15. Корпус добротный, под карпетом, начинка - барахло. Всё нутро заменил.
В моём случае выполнено на добротных элементах-джамикон и прочее.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2021, 22:16   #8
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каримыч
PROEL TFLV12P4
Там внутри неожиданно серьёзная начинка.
ОЕМ 18 sound 12w500 b&c be12.
Аудиофильный кросс. Транзисторный+ полисвитч узел защиты драйвера...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Dreddyk (03.12.2021)
Старый 07.11.2021, 22:22   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Там внутри неожиданно серьёзная начинка.
ОЕМ 18 sound 12w500 b&c be12.
Аудиофильный кросс. Транзисторный+ полисвитч узел защиты драйвера...
Двухполосная акустическая система TFL 12 P 4 (549$) имеет номинальную мощность 300 Вт (пиковая 600 Вт), импеданс 4 Ом, частотный диапазон от 55 Гц до 18 кГц (+/-6 дБ), чувствительность 98 дБ, максимальный уровень звукового давления 125 дБ (пиковый). Используются низкочастотный динамик диаметром 12" (звуковая катушка диаметром 2,5") и высокочастотный рупорный излучатель (звуковая катушка диаметром 1,4", горло диаметром 1"). Частота раздела встроенного кроссовера 2,5 кГц. Есть четыре точки подвеса. Габариты 400 x 600 x 365, масса 22,4 кг.

А вот это интересней: TFL 212 P 4 (1149$) имеет номинальную мощность 600 Вт (пиковая 1200 Вт), импеданс 4 Ом, частотный диапазон от 55 Гц до 18 кГц (+/-6 дБ), чувствительность 101 дБ, максимальный уровень звукового давления 131 дБ (пиковый). Используются два низкочастотных динамика диаметром 12" (звуковая катушка диаметром 3") и высокочастотный рупорный излучатель (титановая звуковая катушка диаметром 3", горло диаметром 1,4"). Частота раздела встроенного кроссовера 1,8 кГц

Сколько лет и сколько разных пришельцев на этих 212 4 ома и PM1000 отработали в большом зале,
с LPN + выкручивая низ на входе ноута почти до упора ну да между колонок стоящих на сцене даже низ был)
но на PM1000 уже сложно было найти нормально работающий микрофонный вход.. фейдера, чуйка...
ну так открыт годами, без крышки.. я пыль стирал иногда) жалко было, да и неприятно ворс пыли между ручками трогать) да низ прибирал на своём входе) и у певицы чутка убирал, но она добавляла всё рано немного потом)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.11.2021 в 22:39
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
prozvuk (07.11.2021)
Старый 07.11.2021, 22:29   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Частота раздела встроенного кроссовера 2,5 кГц.
Вуфер там спец.
Колоночки хорошие. Сейчас таких уже не делают.

Добавлено через 13 часов 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Габариты 400 x 600 x 365, масса 22,4 кг
Про массу недостоверно. 18 кг. Натаскался...

Добавлено через 13 часов 29 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65
это интересней: TFL 212 P 4 (1149$)
Зверь. Напольный.
К проелю у публики странное отношение.
В тефеелях всё ещё родное итальянское!.

Последний раз редактировалось prozvuk; 08.11.2021 в 11:59 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Олег 65 (03.12.2021)
Старый 03.12.2021, 07:07   #11
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Обнинск
Сообщений: 19
Поблагодарили: 15
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

У PROEL TFL и TFLV это старые линейки хорошо расчитанной и сделанной акустики, после них лучше только были наверное NEOS и EDGE. У меня давно в эксплуатации TFLV15P8, внутри 15" Eghteensound с 3" звуковой катушкой (модель похожа на серию W, но может и MB старых модификаций или кастом, потому как Вч драйвер непозволяет делить ниже 2 кГц чтобы переварить достаточную мощность для баланса с 15", качество диффузоров хорошее и для звука и для ремотов (перенесли уже 2 ремонта, после последней замены сгоревших катушек сейчас стоят с 2х стронней намоткой на каптоне изготовленные на заказ в питерском диффузоре) + B&C DE12 (1" выход, катушка 1.4") + хорошо расчитанный фильтр (когда палили катушки 15" Вч драйвера оставались живыми, ещё не разу не менял в них ремкомплекты) + крепкий фанерный корпус из 18мм фанеры (сейчас это конечно лишнее особенно при работе с сабами, 15мм достаточно) покрашенный толстым слоем таёрдой и износостойкой текстукной краски или другого вида покрытия, имеются закладные под рым болты М10 со всех строн для подвеса в вертикальном и горизонтальном положении. Также не так давно обзавёлся TFL12P, внутри 12" Eghteen с катушкой 2.5" вроде (сейчас не помню но вроде не 3") + B&C DE12 + аналогичный как у TFLV15P8 фильтр только должен быть с коррекцией раздела для 12", покрытие тёмно серый карпет хорошего качества. Отличие TFL от TFLV в том что у первой покрытие карпет а у второй текстурная краска. TFLV15P8 раскачивал усилителями Jedia L 3.6X (580 Вт 8 Ом на канал) и L 4.8X (780 Вт 8Ом на канал) и в полный диапозон и с делением от 100Гц, причём эту мощность они нормально переваривали и от 100 Гц, собственно программ у них 800 Вт. TFL12P4 600 Вт программ. Концерт кавер групп с составом - стандартный набор ударной установки, басс гитара, 1-2 гитары, саксафон, клавиши, 1-3 вокала в небольших помещениях и лощадках с шириной сцены (между порталами) 4-6м на TFLV15P8 2шт + 15 ScoopFlex 15 2шт. звучит достойно, музыкально, и мощности хватало при умелых настроках и лимиьировпнии звукорежиссёром, провёл на них больше 25-30 подобных концертов.

TFL212P4 не разу внутри не видел, но полагаю что там 2 таких же 12" как и в TFL12P4 только 8 Ом, а драйвер либо B&C на вроде DE85 TN или что-то попроще у B&C, либо 18 Sound аналогичные на феррите, фильтр такой же схемотехники с коорекцией разделов, так что это должны быть хорошо звучащие достаточно громкие АС. Сабы им думаю нужны если прямого излучения то миниум по 2×18" на сотрону для одного сателлита, и чтобы Нч динамики были средне-высокого класса и мощности, не ниже чем 18LW1400, 18LW2400 и подобные.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Там внутри неожиданно серьёзная начинка.
ОЕМ 18 sound 12w500 b&c be12.
Аудиофильный кросс. Транзисторный+ полисвитч узел защиты драйвера...
Подтверждаю, кроссовер зачётный. В схеме присутсвуют детали в корпусе похожем на транзисторы прикрепленные к алюминиевому радиатору, наверное они отвечают за рассеивание излишней мощности приходящей на Вч драйвер. Лежит отдельно один такой фильтр по мимо тех что стоят в рабочих АС, но схему пока недошли руки срисовать.

Добавлено через 38 минут
По поводу серий SMTV, не знаю, но это либо старые слабые по мощности линейки с более простой начинкой либо слабый новодел в котром компоненты гораздо хуже...

Последний раз редактировалось Dreddyk; 03.12.2021 в 07:45 Причина: Добавлено сообщение
Dreddyk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Dreddyk:
prozvuk (03.12.2021)
Старый 03.12.2021, 12:05   #12
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dreddyk
схему пока не дошли руки срисовать.
Поискать?
Тут и на форуме обсуждали, схемы выкладывали.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 03:18   #13
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2013
Адрес: Обнинск
Сообщений: 19
Поблагодарили: 15
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Поискать?
Тут и на форуме обсуждали, схемы выкладывали.
Да если не сложно, было бы интересно увидеть.
Dreddyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2021, 09:32   #14
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 869
Поблагодарили: 1,969
Вес репутации: 8
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dreddyk Посмотреть сообщение
У PROEL TFL и TFLV это старые линейки...
По поводу серий SMTV
А как расшифровывается аббревиатура TFL и SMTV?

Добавлено через 58 минут
V - видимо означает что кабинеты в краске т(варнекс), а не в карпете. А вот что значат другие буквы. Меня однажды дотошный ресторатор спросил что-то подобное, а я не в зуб ногой. )

Добавлено через 59 минут
Непонятно.

Последний раз редактировалось -Alex-; 04.12.2021 в 10:31 Причина: Добавлено сообщение
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2022, 14:35   #15
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dreddyk
было бы интересно
Где-то в архивах...
Если по делу, найду.
Пара дарлингтонов шунтирует драйвер и детектор тока на 0.1 ома, полисвитч последовательно.
Кроссовер 4 порядок на ВЧ, 2-ой порядок на мидбас.
Уравнивающие резисторы.
Компоненты аудиофильные.
Якобы.
Ну да ладно...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2022, 15:06   #16
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Касаемо Проела,у нас хватало лет так 20-30 назад бюджетного,знакомые представляли Петрошоп и Айти-трейд,бралось и везлось с Москвы.Ну и пару лет назад опять же знакомые решили диллерствовать,ездили на заводы в Италию,с неделю там пожили,походили на производство.заключили договора.К тому же сами в 90-2000-е работали в бюджете,где и было того же Брэнда полно.В итоге оказалось-что на чём когда-то работали с бирками брэнда,никогда и не выпускалось. Возможно аккустика пилилась в 90-е где-то в России и продавалась под таким шильдиком.Усями комплектовалась оригинальными.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2022, 15:44   #17
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
пилилась в 90-е где-то в России и продавалась под таким шильдиком
Инваск тут сумятицу точно навёл. С правообладателем согласовал?- я х з!
Но я про колоночки родные, их видно.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.