Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
20.11.2017, 04:20 | #261 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
Дополнительная информация | |
20.11.2017, 05:12 | #262 |
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
|
|
20.11.2017, 09:15 | #263 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
__________________
всем бодрости и здоровья)) |
|
Поблагодарили Классик: | DJ Benzin (20.11.2017) |
20.11.2017, 09:58 | #264 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
термокомпрессия съест 3-4дБ в зависимости от конструктива магнитной цепи и эффективности конструктива охлаждения катушки в зазоре т. е. получаем реальную прибавку в пределах 2дБ, но при этом механически мучаем динамик большинство бюджетных(и не очень) динамиков при номинальной мощности имеют термокомпрессию около 4дБ, часто и поболее, а у дешевых динамиков еще и катушка рассыпается от нагрева про термокомпрессию производители предпочитают скромно умалчивать, либо мелким шрифтом в даташите на динамик, а в мануалах пишут калькулятед макс. спл, чем часто вводят в заблуждение пользователей п. с. ща маркетологи идут на разные ухищрения, чтобы продавать свои шедевры акустикостроения, пишут максимальную суммарную мощность всех усей в системе на 2 Ома, а в реале на драйвер приходит порядка 50Вт из 1кВт заявленных, и с динамиками та же история к примеру раньше жбл2226 регламентировался как 600Вт номинала в течении 100 часов, 1200Вт программ в течении 2 часов сигналом с крест-фактором 6дБ ща тот же динамик идет уже как 800Вт номинала, но мелкими буквами в даташите прописано-в течении 2 часов тем же сигналом многие указывают не номинал, а аес, что в 1,4 раза больше и как правило очень много людей, не до конца понимающих физику, попадаются на этот манагерский разводняк
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
20.11.2017, 11:32 | #265 | |||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
Во первых на перемотку может угодить 400 ватный динамик который спалили 100 ватным усилителем ... примерно за 10-15минут . Это раз (не верите мне почитайте рекомендации от Harman Grupp . ( я где то даже выкладывал эти материалы... старожилы помнят ) Сам за всю свою лабухскую деятельность ( а первую свадьбу я отыграл ещё в 70 году прошлого века...) не спалил ни одного динамика, а вот перемотал наверное 200-300 шт . Разных производителей ...начиная с кинапа, заканчивая B&C,RCF и прочее и прочее и прочее.....Это два! Так что о том что я говорю ...знаю. А что бы не попалить дины , пользуйте не копеечную фигню , а те у которых имеется пик фактор 4-6 ! ( о чём так же говорит тот же самый Harman Grupp в которую входят такие компании как AKG Acoustics, AMX, Crown Audio, Harman/Kardon, Infinity, JBL, JBL Professional, Lexicon, Mark Levinson, Martin, Revel, Soundcraft&Studer.) Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 19 минут Ооооооооооооооооооооооооооооооооооооо!Аааааааааааа аааааааааааааааааааааааааа! Недельки две передохну от этого форума.... и лучше тайно почитать... чем в такую палату попадать... Всем пока! Удачи ! Счастья ! Мир, жувачка , парнас !( хотя о чём это я !! Молодые про парнас имеют весьма смутное представление или такового нет вообще !)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 20.11.2017 в 11:51 Причина: Добавлено сообщение |
|||
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: |
20.11.2017, 15:40 | #266 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Прочитал и ни чего не понял, при чем тут термокомпрессия, если усилитель в мост дает в 4 раза больше мощности (+6дб) на ту же омическую нагрузку.
И не понял про пару сабов в паралель в мост и удвоение мощности при этом. Обычно если в стерео режиме 100*2 (8 ом), 200*2(4ом), 400*2(2ом). То в мост будет 400(8ом), 800(4ом). |
20.11.2017, 18:59 | #267 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
у производителей в даташитах для упрощения расчетов это прописывается в децибеллах у вышеприведенного жбл2226 термокомпрессия при загрузке его 600Вт номинала сигналом с крест-фактором 6дБ составляет 2,8дБ, т. е. его максимальный спл будет ниже теоретического расчетного на 2,8дБ при дальнейшем повышении мощности катушка разогреется еще сильнее, ее сопротивление увеличится еще больше, и прирост давления будет еще менее заметен т. е. в принципе станет громче, но жизнь динамика это сократит за счет механического износа диффузора с подвесом, ну и еще есть риск перегреть катушку у вышеприведенного динамика показатели термокомпрессии не самые худшие, к примеру у электровойсов dl15y в районе 4дБ а у китайских собратьев бывает еще веселее, поэтому увеличение подводимой мощности в 4 раза не всегда значит +6дБ вот такая веселая математика
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
20.11.2017, 19:40 | #268 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Но например тот де fp10000q я бы в мост не включал ибо там мощность уже бешеная будет, и для динамика это будет последнее включение. Так что про мост и +6дб по мощности я писал про условный усилитель, как должно быть в идеале, но часто в мост усилитель изза своих особенностей не способен дат эти +6 дб, но это частные случаи. Если честно я этот спор про децибелы так и не понял чем закончился, люди тут писали что мы бред пишем, а по факту ни чего ответить не могут, где именно бред. |
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | Сан-хосе (21.11.2017) |
20.11.2017, 20:37 | #269 |
Колхозный клавишник
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,279
Вес репутации: 9
Репутация: 27
|
А ещё ничего не закончилось. Все пошли читать умные книжки. Вот когда прочитают, тогда и будет продолжение!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18". |
Эти 3 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение: |
20.11.2017, 21:21 | #270 | |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
20.11.2017, 21:21 | #271 | ||
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
и это совсем не безобидная величина, которой можно пренебречь, а извините, до 4, а в случае с нонеймом от китая и поболее дБ мы ведь вроде рассматриваем практическое использование оборудования, кто то в номинале, кто то вблизи программной мощности акустики, где термокомпрессия начинает проявляться, и существенно Добавлено через 12 минут Цитата:
хотя если подходить теоретически, беря условно идеальный усь, условно идеальный динамик, то все будет как на бумажках у манагеров-макс. калькулятед спл, и все цифры(+3, +6дБ) будут строго согласовываться с законами физики но в реальности есть и термокомпрессия, и прямоугольные залы с бетонными стенами, в которых возникают стоячие волны, и много прочих явлений, мешающих правильной теории
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 20.11.2017 в 21:33 Причина: Добавлено сообщение |
||
20.11.2017, 21:58 | #272 |
Местный
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Я канешна извиняюся... Но, при включении динов в параллель, никаких удвоений мощности усилителя не случится. Если по току потянет, то в лучшем случае, выдаст столько же, сколько выдает с обоих каналов с каждого на один динамик. Что два к одному каналу, что по динаме к каналу, в сухом остатке, имеем ту же мощность (если усь тянет эту пару по току).
|
Поблагодарили bit_32: | Sasha Stylus (20.11.2017) |
20.11.2017, 22:24 | #273 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
21.11.2017, 01:14 | #274 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Сложение аудио сигнала на входах сабвуфера.
Чтобы не было мучительно больно за бездарно потраченный трафик, подведем промежуточные итоги. Некоторые активные сабвуферы имеют два линейных входа. Как правило, это сделано для того, чтобы активный сабвуфер мог работать в составе трифоника без потери низкочастотный информации какого-либо канала. При этом сигналы левого и правого каналов суммируются и сумма направляется на встроенный усилитель мощности сабвуфера. Напоминаю, что Трифоник - это комплект, состоящий из одного сабвуфера и двух сателлитов. В случае применения таких сабвуферов в традиционной стерео системе (два сабвуфера и два сателлита) при правильном подключении и оптимальном соотношении чувствительностей и мощностей компонентов системы подавать дополнительно сигнал на второй вход сабвуфера с одного и того же канала микшера не имеет никакого смысла. Подключение второго входа к другому каналу микшера тем более не имеет смысла, потомучто в этом случае звучание некоторых фонограмм может даже ухудшиться! Чтобы понять это вспомним, что такое амплитуда и фаза. Тем, кто не знает что это такое и не хочет знать, советую дальше не читать, а для подключения и настройки аппаратуры приглашать специалистов. При этом вы не только сэкономите время и нервы, но и много денег, так как спасете вашу аппаратуру от неожиданного выхода из строя. Продолжим для знающих и желающих знать. При суммировании аудио сигналов их амплитуды суммируются не арифметически, а геометрически (вспоминаем правила сложения векторов :)), т.е. амплитуда суммарного сигнала определяется не только амплитудами слагаемых сигналов, но и их фазой , точнее, разностью фаз между этими сигналами. Так, при суммировании синфазных сигналов их амплитуды складываются, а при суммировании противофазных - вычитаются. При других разностях фаз результирующая амплитуда будет иметь промежуточные значения. Например, при суммировании одинаковых звуковых сигналов результирующая амплитуда в зависимости от разности фаз изменяется от нуля до удвоенного значения. Таким образом, при подаче на второй вход активного сабвуфера того же самого сигнала с одного канала микшера мы просто удваиваем амплитуду сигнала на выходе сумматора и, соответственно, на входе встроенного УМ. То же самое можно сделать регулятором уровня на усилителе сабвуфера или увеличением уровня сигнала на выходе микшера, причем без всяких дополнительных проводов, но с тем же результатом - увеличением громкости сабвуфера! Понимаю, что такая необходимость может возникнуть, но только уж при очень неудачном подборе компонентов системы и неграмотном согласовании уровней сигналов в цепи "Источник - Микшер - Усилитель активной АС", когда регулятор уровня усилителя сабвуфера уже на максимуме, индикатор клипа еще не горит, но громкости так и не хватает! Но это уже клинический случай и тратить время на обсуждение такого варианта просто не хочется. :( А вот обещанное в некоторых случаях ухудшение звучания фонограмм при подключении второго входа усилителя сабвуфера к другому каналу микшера требует объяснения. Дело в том, что сейчас при записи фонограмм (особенно электронной музыки) авторы иногда не думают о моносовместимости стереозаписи - ведь на моно системах сейчас мало кто музыку слушает. И нередко встречаются фонограммы, в которых разность фазы НЧ в левом и правом канале "плавает" от нуля иногда вплоть до противофазы, что при прослушивании через наушники или стереосистему может давать интересный эффект, но при сложении в моно сигнал может иногда приводить практически к полному пропаданию НЧ в результирущем звуке! И еще, к сведению любителей минусовок (особенно "задавок") из интернета. Там иногда такая противофаза встречается, что при суммировании в моно только противная середина и жесткие верха остаются, а вместо баса вообще какой-то невнятный гул. Если подать такой фазово безобразный стерео сигнал на разные входы одного сабвуфера, то вместо баса только безобразный гул и услышите. Несколько раз на практике встречался с этим, правда не на сабвуфере, а на сценических мониторах, но проявление проблемы моносовместимости здесь то же самое. Проверьте свои фонограммы на моносовместимость - будете иногда очень удивлены! Это можно сделать и без сабвуфера, просто послушайте на микшере в режиме соло выход на сценические мониторы - туда как раз и идет моносумма стереоканала, на который вы фонограммы подаете. Оптимальный подбор компонентов, установка и настройка стереосистемы, а также вопросы суммирования звукового сигнала от нескольких АС - это уже гораздо более сложная тема, которую лучше обсуждать отдельно. Последний раз редактировалось OZet; 21.11.2017 в 01:39 |
Эти 12 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение: |
21.11.2017, 05:20 | #275 | |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
|
Цитата:
Использую сабы только в моно и в подавляющем большинстве случаев по центру сцены. Проблем не было, а прибавка в давлении есть. Чего и всем желаю. Иногда в залах ставлю сабы по сторонам и в центре. Иногда использую кардиоиду. Сейчас выезжаю работать, сабы поставлю в типовом для меня варианте - под сцену. Их сегодня всего 8шт 18". Мероприятие масштаба небольшого городка, только до него ещё ехать 130 км, а через 6 часов должна играть музыка. Хорошо что звукового оборудования всего полторы тонны и сцена уже стоит, по крайней мере должна стоять . Добавлено через 1 минуту А что на кривых фонограммах воспитанников детских садов, меня совершенно не волнует. Последний раз редактировалось Metron; 21.11.2017 в 05:22 Причина: Добавлено сообщение |
|
21.11.2017, 06:05 | #276 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
В пример приводил конкретный усилитель QSC 3050 ...паспортные данные стерео: 8 Ом-2х600 Вт, 4 Ом 2х900 Вт. Мост......8 Ом-1500 Вт, 4 Ом-2400 Вт. Так понятно.
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
21.11.2017, 06:32 | #277 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
В мосту есть смысл только если сабы мощные а усилки дохлые. Я вот могу написать, у меня есть усилитель который мост только на 8 ом тянет, значит моста на 4 ома не существует, или что у меня усилитель у которого вообще работа в мост не предусмотрена, по этому мостового подключения не существует. В паспорте fp10000 вообще написано, что при включении в мост идет компенсация -6 дб. О чем это говорит сами думайте, да и напряжение в 2 раза возврастает, как это на мощность влияет можете сами пересчитать, без применеия частных случаев типо у Сережи жбл динамик имеет термокомпрессию 2 дб, а у Вовы китайские динамики с термокомпрессией 10 дб, а Артём что было громче саб мощность 400 ватт повесил в мост на fp10000 было громко но не долго. И исходя из этого лаб плохой усилок, а Вова разочарован в про звуке и ушёл в автозвук, в то время как Сережа купил изначаль расчитаный комплект катает его по регионам и в ус не дует. П.с. теория не всегда с практикой совпадает по причине то что частные случаи индивидуальный и могут отличаться сильно, но раз принято считать по формамулам определенным, то по ним и надо считать и после делал поправки на конкреные модели. А то что Вы тут пытаетесь физику опровергнуть потому что конкретно у Вас усилитель или динамик такой, это покрайней мере странно. |
|
21.11.2017, 08:02 | #278 | |
Местный
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 379
Вес репутации: 9
Репутация: 10
|
Цитата:
скажу вам по секрету, если в паспорте написано опровержение закона сохранения энергии - это всётаки не нобелевка, это производитель аппаратуры, увы, лохов разводит. пока вы этот факт не осознаете - к спорам об акустике лучше не приступать, мне кажется. физика - она наука, и от чьих либо хотелок, фальшивых циферок, чьего либо упёртого невежества, или обычного недопонимания, в ней ничего не изменится. |
|
21.11.2017, 09:41 | #279 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
А 600+600 это если 4 омной нагрузкой нагрузить канал. Что то все тут смешалось. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 21.11.2017 в 09:54 |
|
21.11.2017, 11:58 | #280 |
Местный
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
|
[QUOTE=OZet;2920981]
И еще, к сведению любителей минусовок (особенно "задавок") из интернета. Там иногда такая противофаза встречается, что при суммировании в моно только противная середина и жесткие верха остаются, а вместо баса вообще какой-то невнятный гул. Если подать такой фазово безобразный стерео сигнал на разные входы одного сабвуфера, то вместо баса только безобразный гул и услышите. Несколько раз на практике встречался с этим, правда не на сабвуфере, а на сценических мониторах, но проявление проблемы моносовместимости здесь то же самое. [QUOTE] Но что у нас получается? В случае трифоника имеем ту проблему , что Вы описали всегда - проблема фазового искажения левого -правого канала по НЧ. А если сабов два и ставим их в стерео, в кучу, куда деваются искажения фазовые скажите мне каналов? Они как были, так и есть, просто теперь встречаются эти фазовые искажения в воздухе а не в усилке, и так же подавляют друг друга.А если ставим их с разносом , тем самым ухудшаем интерференционную картину, которая и так выражена при разносе сабов друг от друга на расстояние
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led |
Поблагодарили Сан-хосе: | OZet (21.11.2017) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|