настройки эффектов

[Redimor]

Вот интересно, кто как на практике настраивает параметры обработки: исходя акустики зала, муз. жанра и т.п.. Ну, хотя бы, для начала, обсудить эффекты реверберации. По сути параметров все более-менее понятно, теории можно найти очень много, но вот как это все применить на лайве…
Просто, я, как концертный звукач никогда не уделял этому особого внимания, да и времени особо на это не хватает перед концертом. Выбрал подходящую программу, максимум что подредактировал время реверберации и в путь, а порою если какойто жестяк, то вообще не пользую.
Но тут попался мне один звукач (работа была в весьма непростом зале), так всю картину исправил настроив параметры ревера, причем исправил кардинально, все задышало и зашевелилось.

[Владимир Волошин]

Реально крутая тема!!! Найдутся ли на форуме люди, которые смогут что-то более или мене внятное сказать, а не :"Ну ты понимаешь, методом научного тыка, на свой вкус, интуитивно и т.д. ..."

И вообще как правильно настроить ревербератор это ещё та наука и насколько я пониаю совсем мало людей среди нас, которые в этом шарят конкретно. Надо в этой теме побольше знаний для народа выложить. Очень хочется побольше узнать про это!

[белша]

Ребята, в принципе ведь ничего сложного, ходите по лесу -слушайте, заходите в тоннель-тоже слушайте, зашли в пустой зал, послушали, когда он заполнился опять послушали и т.д. А дальше берем учебник читаем что такое реверберация, какими параметрами измеряется, и вперед к прибору: крутим ручки которые меняют уже извесные параметры и слушаем и вспоминаем и творим. Это как музыка, нот 12 а соко всего можно ....
Спасибо подправил, бемоли с диезами учел, буду внимательнее

[maestro116]

Скока-скока нот???

[Владимир Волошин]

Сообщение от белша

Ребята, в принципе ведь ничего сложного, ходите по лесу -слушайте, заходите в тоннель-тоже слушайте, зашли в пустой зал, послушали, когда он заполнился опять послушали и т.д. А дальше берем учебник читаем что такое реверберация, какими параметрами измеряется, и вперед к прибору: крутим ручки которые меняют уже извесные параметры и слушаем и вспоминаем и творим. Это как музыка, нот 12 а соко всего можно ....
Спасибо подправил, бемоли с диезами учел, буду внимательнее

Пацаны все в лес. Кто не хочет в лес, тот в тоннель.

Добавлено через 3 минуты
Хорошо, когда на форуме много умных!

[djmars]

Мужики без обид сядьте вы к прибору покрутите повертите. Конкретные настроек вам ни кто не даст это зависит от певца, диктора, конферансье, зала стиля исполнения.

[Владимир Волошин]

Сообщение от djmars

Мужики без обид сядьте вы к прибору покрутите повертите. Конкретные настроек вам ни кто не даст это зависит от певца, диктора, конферансье, зала стиля исполнения.

Читай первый пост! У тебя не про настройки спрашивают!!! Если не знаешь ничего по этой теме, то не пиши зря!!! Как всегда куча умных, а ничего путёвого никто не скажет!!! Ну хрен с ним, раз столько грамотных, то скажите хотя бы какие учебники есть по этой теме...

[OZet]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Хотя здесь, в основном, описана студийная практика , но и для концертной работы много полезной информации.

[Владимир Волошин]

Вот это я понимаю человек дал реальный ответ, а не пофлудить зашёл в эту тему.

[lepa]

Сообщение от Redimor

…Просто, я, как концертный звукач никогда не уделял этому особого внимания...

А Вы уделите! Уверяю, что ничего сверхсложного там нет!..

Сообщение от Владимир Волошин

Пацаны все в лес. Кто не хочет в лес, тот в тоннель.
Хорошо, когда на форуме много умных!

Странная реакция на грамотный совет...
Когда много умных это всегда хорошо - плохо когда много тех, кто не хочет думать...

Сообщение от Владимир Волошин

Читай первый пост! У тебя не про настройки спрашивают!!! Если не знаешь ничего по этой теме, то не пиши зря!!!

А вот хамить, как минимум некрасиво! Ах, да, забыл - Донбасс порожняк не гонит...

Сообщение от Владимир Волошин

Как всегда куча умных, а ничего путёвого никто не скажет!!! Ну хрен с ним, раз столько грамотных, то скажите хотя бы какие учебники есть по этой теме...

А что вы хотели? Я, к примеру, из 12-ти лет работы в прокате Н-е время из них только аппарат таскал и коммутировал, и, что главное, учился!.. Тратил свое время на изучение нужных в работе основ и паралельно учился на инженера-акустика. И замете, не плакался на отсутствие инфы, а упорно и целенаправленно искал ее в нете, что само по себе было делом не легким (кто помнит какой нет был в 2000-х - тот меня поймет), да и информации тогда меньше было...
А тут все вам разжуй и рот положи, да еше и "на шару"! Странный у вас подход - неужели вы думаете, что вам кто-то что-то должен???
Книги, конечно, посоветую, но сильно сомневаюсь, что они вам помогут...
И буддте добрее!

Книги:
1. Любой учебник по архитектурной акустике.
2. Акустична техніка. Т.4. Основи архітектурної тафізіологічної акустики: Навч. посібник/Дідковський В.С., Луньова С.А. - Київ,2001. - 424 с. Правда это комплексный подход - обратите внимание на лучевую теорию если есть желание понять принципы возникновения реверберации...
3. Ирина Алдошина. Основы психоакустики.
Что бы понимать как мы воспринимаем звуковые колебания...

[OZet]

Сообщение от Владимир Волошин

Вот это я понимаю человек дал реальный ответ, а не пофлудить зашёл в эту тему.

Можно и пофлудить. Так как настройка эффектов - это творческий процесс, то вопрос: "Какие эффекты использовать?", очень похож на тоже очень популярный вопрос: "Я начинающий композитор. Подскажите, какие ноты лучше использовать для написания музыки?"

Ну, а если серьёзно, то для обычной концертной практики достаточно освоить сочетание "холл -дилэй". "Вокалистов надо холлить и дилеить".

[lepa]

Сообщение от OZet

Ну, а если серьёзно, то для обычной концертной практики достаточно освоить сочетание "холл -дилэй". "Вокалистов надо холлить и дилеить".

Мне больше нравить "холлить и дилеить" вокалисток!

[OZet]

Сообщение от lepa

Мне больше нравить "холлить и дилеить" вокалисток!

Естественно! А если еще хвостик потянуть... (в конце вокальной фразы, разумеется).

[lepa]

Сообщение от OZet

Естественно! А если еще хвостик потянуть....

Тогда вокалистка и влюбиться в тебя может!..

[Redimor]

Сообщение от lepa

А Вы уделите! Уверяю, что ничего сверхсложного там нет!..

читай вопрос внимательней - не будешь давать идиотских советов.

Сообщение от lepa

Книги:
2. Акустична техніка. Т.4. Основи архітектурної тафізіологічної акустики: Навч. посібник/Дідковський В.С., Луньова С.А. - Київ,2001. - 424 с. Правда это комплексный подход - обратите внимание на лучевую теорию если есть желание понять принципы возникновения реверберации...

Я по этим книгам учился в КПИ, а ты их паришь на форуме, где 90% лабухи. Это что-бы открыли, полистали и поняли какой умный парень lepa? Уверяю, 85% пользователем форума эта лит-ра непонятна.
Вот же люди бывают. Не хотите общаться, делиться опытом, или просто нечем делиться - идите дальше "слушать лес", господа.

[Mmcd]

Сообщение от Redimor

Но тут попался мне один звукач (работа была в весьма непростом зале), так всю картину исправил настроив параметры ревера, причем исправил кардинально, все задышало и зашевелилось.

а что он делал?

Сообщение от Redimor

максимум что подредактировал время реверберации и в путь, а порою если какойто жестяк, то вообще не пользую.

я ещё пустил возврат через линейку и срезаю ВЧ и НЧ, думаю былоб лучше через эквалайзер..Ну что заметил, всетаки лучше звучит чем напрямую в ретурн...Думаю важно предзадержку правильную выставить..35мс как бы отправная точка...Наверное будет лучше говорить о ревере в быстрых песнях или медляках,- настройки разные...И ещё много зависит от тембра голоса вокалиста..Одному надо подзаливать, другому не надо, это быстрей индивидуально..У когото голос льется а когото обрывается, дышание нето и т.д....
Вообщето о каком ревере разговор, на вокал или на инструменты??

[Redimor]

Сообщение от OZet

настройка эффектов - это творческий процесс, то вопрос: "Какие эффекты использовать?", очень похож на тоже очень популярный вопрос: "Я начинающий композитор. Подскажите, какие ноты лучше использовать для написания музыки?"

Сообщение от OZet

настройка эффектов - это творческий процесс, то вопрос: "Какие эффекты использовать?", очень похож на тоже очень популярный вопрос: "Я начинающий композитор. Подскажите, какие ноты лучше использовать для написания музыки?"

Постараюсь изложить свой вопрос грамотней. Настройка эффектов, может, вопрос и творческий, но, лишь от части. Кстати, вопрос «начинающего композитора» не так и глуп, поскольку композиция – сложная и многогранная наука, и чтобы ее освоить, нужно досконально знать муз. формы, гармонию, полифонию, аранжировку и многое другое, кстати, все это, можно изложить и с технической стороны.
Так вот меня, собственно, интересует техническая сторона вопроса. Во первых, все параметры взаимодействуют между собой: изменив один, автоматически изменятся значения других, какая правильная последовательность настроек?. И главный вопрос, и основная сложность настройки, это как добиться маскирования естественной реверберации искусственной, и вообще их благополучного «сосуществования»?

[белша]

Redimor,
Увеличение предзадержки, как назвал Mmcd, Pre Delay приводит к слышимому уменьшению "хвоста" отражений при одинаковом Decay, что с одной стороны позволяет услышать более четкую артикуляцию певца, но с другой стороны при той-же слышимости эффекта отдаляет его от фонограммы.... Еще? Все понятно?
Если вопрос начинающего композитора не так глуп, то кто мешает Вам изучить основы архитектурной, психо и др акустики чтобы не задавать вопросы на которые даже не знаешь что ответить.
К стати, время Pre Delay указанное Mmcd, довольно большое, в большинстве залов, если не надо иммитировать Карнеги Холл, достаточно от 5 до 25 мс

[lepa]

Сообщение от Redimor

читай вопрос внимательней - не будешь давать идиотских советов.

Я по этим книгам учился в КПИ, а ты их паришь на форуме, где 90% лабухи. Это что-бы открыли, полистали и поняли какой умный парень lepa? Уверяю, 85% пользователем форума эта лит-ра непонятна.
Вот же люди бывают. Не хотите общаться, делиться опытом, или просто нечем делиться - идите дальше "слушать лес", господа.

Тогда хреново Вы в КПИ учились, если образование инженера-акустика и работа концертным звукорежем не дало Вам ответов на этот вопрос...

Сообщение от Redimor

Постараюсь изложить свой вопрос грамотней. Настройка эффектов, может, вопрос и творческий, но, лишь от части. Кстати, вопрос «начинающего композитора» не так и глуп, поскольку композиция – сложная и многогранная наука, и чтобы ее освоить, нужно досконально знать муз. формы, гармонию, полифонию, аранжировку и многое другое, кстати, все это, можно изложить и с технической стороны.
Так вот меня, собственно, интересует техническая сторона вопроса. Во первых, все параметры взаимодействуют между собой: изменив один, автоматически изменятся значения других, какая правильная последовательность настроек?. И главный вопрос, и основная сложность настройки, это как добиться маскирования естественной реверберации искусственной, и вообще их благополучного «сосуществования»?

Может быть приехать и все за Вас сделать? Еще и "забезплатна"???

[белша]

Сообщение от Redimor

И главный вопрос, и основная сложность настройки, это как добиться маскирования естественной реверберации искусственной, и вообще их благополучного «сосуществования»?

Чегото сразу забыл, это действительно вопрос pro, здесь уже важно мастерство и опыт, но общее здесь следующее: в зале маленького размера симитировать большой можно, наоборот вряд-ли, да и как правило ненужно, зритель видит где находться. Маскировать довольно сложно, но принцип такой, убирать подобное подобным, но это редко удается. Значительно проще приукрасить то что есть, если не совсем уж тоннель.
А насчет что 90% лабухи, так оно им особо и не надо, научиться холлить и дилеить для музыканта со вкусом не проблемма, а вот научиться выставлять звуковые планы, тут уж как говаривал Ильич...