Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Приборы обработки звука

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2012, 13:48   #41
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Судя по графику в родном мануале ФИ порты настроены на 40гц, так что можно смело резать ниже.
-2дб на 84гц - весьма странно (я не смотрел настройки в dc one), ведь давится самый громкий и эффективный диапазон динамика....
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Sharik (24.08.2012)
Дополнительная информация
Старый 24.08.2012, 13:55   #42
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

dubstep,
понял, Андрей, буду завтра пробовать, а вот насчет dc one задумался
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 13:55   #43
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Оппс, тут у меня опечатка:

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
На НЧ ставите 1db, на сателлит 0.5-1db (к сожалению шаг в 0.5дб).
На сателлиты должно стоять 0 или 0.5дб!
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Sharik (24.08.2012)
Старый 24.08.2012, 14:02   #44
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

dubstep,
в настройках dc one еще gain на сабах поднят +5 db
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 14:03   #45
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Вполне обычная практика, т.к. чуйка у сабов ниже. Сателлит "их перекричит".
Можно не трогать (не делать т.е.) минус два дб на 80гц, но при этом gain сабу поднять только на 3дб.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 14:11   #46
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Вполне обычная практика, т.к. чуйка у сабов ниже. Сателлит "их перекричит".
Можно не трогать (не делать т.е.) минус два дб на 80гц, но при этом gain сабу поднять только на 3дб.
вон оно чо, михалыч Кстати, в последний раз мне показалось, что саты немного хочется прибрать, после того, как на пульте добавил НЧ (как раз регулятор 90Гц), такое желание пропало, вроде все сбалансировалось отлично, 90гц, как раз частота раздела.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 14:32   #47
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
Смущение

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Гриша, ты меня упоминаешь, как Ньюмена или Ставроу
Я, скорее, наоборот; в софте применяю "железные" навыки.
Я ПОНЯЛ, У МЕНЯ ОБРАТНАЯ ИСТОРИЯ )))
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 22:35   #48
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
На сабвуфер 1dBu = ~500вт в 8ом
На сателлит 0.0 - 0.5dBu = ~400вт при 8ом
Я бы, от части, согласился с предложенными Вами цифрами, если объясните как можно

Цитата:
Сообщение от dubstep
Долговременную мощность акустики (RMS, AES) пересчитываем напряжение
???

Мне честно интересно. Но Вы не учли динамику. Ваш исходный сигнал обязательно будет иметь пики (до +10 дБ). И, как правило, акустические системы способны кратковременно воспроизводить даже мощности в разы больше номинальной. Для этого, как правило, усилитель подбирают по пиковой мощности.
Тут важно подобрать значение Атаки…
Цитата:
Сообщение от dubstep
Freq: 40-44Г
Gain: 3-5дб , в плюс естественно.
BW: 2oct
Я бы осторожно отнесся к подобному совету. Такие значения в НЧ диапазоне разы снизят динамику всей системы в целом...
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 09:01   #49
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor
будет иметь пики (до +10 дБ).
Цитата:
Сообщение от Redimor
Тут важно подобрать значение Атаки…
в данном процессоре только один параметр лимитера регулируется threshold в db. Если верить мануалу, то значение +18db = bypass, если так можно выразится. Вчера было время, чтобы "покрутить" настройки. При значении +1 усь в пики практически не уходит, пробовал разные значения, в итоге оставил +18, как работал до этого. Так звук понравился больше всего. Наверняка можно настроить это параметр под конкретные усилители и акустику, но для этого, как я понял нужен другой зал, помещение, не в ресторане гостиницы в общем. Как то неловко было на чеке такие мощности выдавать, повара в панике, а иначе, как проверить настройку лимитера я не представляю..
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2012, 13:52   #50
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redimor Посмотреть сообщение
Я бы, от части, согласился с предложенными Вами цифрами, если объясните как можно???
Школьный курс физики. Нам известна мощность и сопротивление (8ом).
Для 8ом:
400вт=56,5в
500вт=63,2в
Цитата:
Вы не учли динамику.
Для сохранения динамики нужен двухуровневый лимитер, отслеживающий среднеквадратичный уровень и пики (в этом процессоре только пиковый).

+10дб слишком оптимистичное значение пикфактора, при котором АС получит повреждения за несколько секунд.
Для 400вт системы берем 10дб запаса - 4000вт. Ремонтники динамиков будут рады!
Цитата:
Такие значения в НЧ диапазоне разы снизят динамику всей системы в целом...
Все будет в полном порядке, т.к. диапазон с максимальной амплитудой сигнала не затрагивается.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Sharik (27.08.2012)
Старый 26.08.2012, 15:23   #51
Местный
 
Аватар для Redimor
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 426
Поблагодарили: 133
Вес репутации: 16
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Нам известна мощность и сопротивление (8ом).
Для 8ом:
400вт=56,5в
500вт=63,2в
Я соглашусь, даже забыв, что речь о переменном токе…

Цитата:
Сообщение от dubstep
Для сохранения динамики нужен двухуровневый лимитер
Ну, да… Ну, или, как минимум, возможность увеличить время атаки. При жесткой Атаке, вся динамика Вашей музыки «съестся», или Вы не сможете использовать Вашу АС достаточно продуктивно.

Цитата:
Сообщение от dubstep
Для 400вт системы берем 10дб запаса - 4000вт. Ремонтники динамиков будут рады!
Пиковая мощность G115 -1600 Вт. Так что, порог +6 дБ вполне будет достаточно. Никто же не говорит, что урони не будут контролироваться оператором?!

Цитата:
Сообщение от dubstep
Все будет в полном порядке, т.к. диапазон с максимальной амплитудой сигнала не затрагивается.
Ну конечно, это пока Ваш Kick не начнет похрюкивать)))
Redimor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Redimor:
Sharik (27.08.2012)
Старый 26.08.2012, 15:58   #52
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Redimor, попробуйте повесить g115 на усилитель мощностью 1600вт (без проца), музыка будет играть совсем не долго.
Цитата:
Никто же не говорит, что урони не будут контролироваться оператором?!
Я за надежность системы, а не контроль неким оператором.
Если систему дерут сверх её возможностей (в постоянном лимитировании) - нужно просто добавить количество кабинетов и усилителей.
Цитата:
Ну конечно, это пока Ваш Kick не начнет похрюкивать)))
Музыку писал школьник - будет похрюкивать постоянно. 30-40гц по уровню 0дб у них норма.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
При жесткой Атаке, вся динамика Вашей музыки «съестся», или Вы не сможете использовать Вашу АС достаточно продуктивно.
Результаты продуктивного использования АС можно увидеть в любой ремонтной мастерской.

Последний раз редактировалось dubstep; 26.08.2012 в 16:05 Причина: Добавлено сообщение
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Sharik (27.08.2012)
Старый 27.08.2012, 07:58   #53
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Привет всем. Не пытаюсь "выжать" из аппарата того, что он не может. Даже до пиков еще не дошел ни разу - хватает давки. Лимитеры же хочу настроить для страховки "а вдруг". Может вопросы звучат по "ламерски", но я считаю, что не стыдно не знать, стыдно не знать и не спрашивать. Вот в пятницу будет огромная столовка, в которой можно будет пошуметь, вот там и попробую настроить лимитер. Пока буду набираться знаний тут, если поможете ))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2012, 13:23   #54
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Еще один отчетик. С настройками лимитера так и не получилось толком разобраться. Почитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] все равно не могу понять толком. Сейчас так и стоит +18db и на сабах и на топах. Контроль, скажем так, "ручной ушной", усилители до пиков не доходят. Все пытаюсь понять какой же уровень в db выходит с проца. Как я рассуждаю. С пульта идет сигнал, если верить уровням, 0 +-db. Выше 0 сигнал будет попадать в проц ? Если нет, то по логике (моей конечно), то уровень лимитера должен быть где то от 0 до 2 db. Если на усилки придет сигнал в примерно 0 db, то один (2500) будет выдавать 500ватт при 8 ом, другой (3800) 700 ватт при 8 ом. Rms топа 400 ватт, rms саба 500 ватт. Причем гейн на каналах сабов поднят на 5 db. Вообщем чувствую себя, "как наушники от плеера" - запутался совсем. Как ограничить сигнал, но при этом не повторить историю нашумевшую в EV zx5a, с П-образным входным в усилки сигналом.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 08:29   #55
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,369
Вес репутации: 18
Репутация: 77
По умолчанию

Поговорите кто нибудь с Dj_Sharikом пожалуйста, уж больно тема интересная.
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Шарль за это сообщение:
Sharik (04.09.2012), temkich (19.02.2014)
Старый 04.09.2012, 09:43   #56
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Я тут чем решил заморочиться. Если просто выход с кросса завести на вход звуковухи и посмотреть уровень сигнала, момент срабатывания лимитера. Как думаете получится или диапазон зв. входа карты не позволит увидеть сигнал выше 0 db ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 09:52   #57
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Обычная звуковая может переварить 0,775в, более продвинутые ~1,4в. На выходе пульта и кросса можно накачегарить до 8-10в, что может сжечь звуковую.

Момент срабатывания лимитера разве не показывается светодиодом на морде прибора?
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:04   #58
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik Посмотреть сообщение
Как я рассуждаю. С пульта идет сигнал, если верить уровням, 0 +-db. Выше 0 сигнал будет попадать в проц ? Если нет, то по логике (моей конечно), то уровень лимитера должен быть где то от 0 до 2 db.
На 99% уверен, что лимитер стоит в конце проца, а не в начале. Так что попадать будет все :)
Опускайте порог лимитера и смотрите на лампочку.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 10:08   #59
Местный
 
Аватар для feerpraz
 
Регистрация: 06.03.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 753
Поблагодарили: 299
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Нет на этом проце индикации лимит ,есть сигнал и пик...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
feerpraz вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили feerpraz:
dubstep (04.09.2012)
Старый 04.09.2012, 10:41   #60
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от feerpraz Посмотреть сообщение
Нет на этом проце индикации лимит ,есть сигнал и пик...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот в том то и дело, что нет, был бы, не было темы
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.