Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

У меня был трифоник от Саши Мэя саб 18" на фатайле + 10" топы тоже на фатайлях...так вот ИМХО VL 152 до них как до Марса на метле

Вы слышали VL152, или сравнивали в лоб со своим трифоником?
Или цифры опять подсказывают?
Я далёк от идеализирования VL, НО делать заключение, не работая на аппарате, это нечто
Трифоник с 18 обязан быть лучше 2-х 15 АС, если не хлам.
Естественно 15 топ, - весь диапазон с одной АС, уже минус, каша будет, и не ровно по частотам
Но даже Сашки 18 саб за 30 кг.
Топы вообще очень индивидуально, если петь. На самоплах тоже приходилось работать в ресторанах, мне хороших не попадалось. Как и фирмА не гарантирует чтобы колонка прямо песня была. Середина чтобы пела, а не квакала.

Суть моих постов вот в чём: - давно размышлял по поводу смены на 12 топы XT4 под мой саб.
Так вот...
как не крути, а VL 152 я бы оставил тоже.
Либо всегда возить саб, и может один топ 12, но где-то может этого и не хватить.
А вот с одной VL152 несколько раз уже отдувал, а с 2-мя и 160 гостей раза 3 попадало вывезли вот за это и спасибо

Пока не поработаешь раз надцать в разных местах, ничего нельзя сказать об аппарате
После меня много раз включали местный аппарат, и 4 колонки и с сабом... и только Das с 18 сабом и 8-ками под потолок, прозвучал СО СТОРОНЫ ( не пел ) лучше моих, тогда Das PF153.
Последние годы, всё что включают из местного, - рак ушей

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Вы слышали VL152, или сравнивали в лоб со своим трифоником?
Или цифры опять подсказывают?
Я далёк от идеализирования VL, НО делать заключение, не работая на аппарате, это нечто
Трифоник с 18 обязан быть лучше 2-х 15 АС, если не хлам.
Естественно 15 топ, - весь диапазон с одной АС, уже минус, каша будет, и не ровно по частотам
Но даже Сашки 18 саб за 30 кг.
Топы вообще очень индивидуально, если петь. На самоплах тоже приходилось работать в ресторанах, мне хороших не попадалось. Как и фирмА не гарантирует чтобы колонка прямо песня была. Середина чтобы пела, а не квакала.

Суть моих постов вот в чём: - давно размышлял по поводу смены на 12 топы XT4 под мой саб.
Так вот...
как не крути, а VL 152 я бы оставил тоже.
Либо всегда возить саб, и может один топ 12, но где-то может этого и не хватить.
А вот с одной VL152 несколько раз уже отдувал, а с 2-мя и 160 гостей раза 3 попадало вывезли вот за это и спасибо

Пока не поработаешь раз надцать в разных местах, ничего нельзя сказать об аппарате
После меня много раз включали местный аппарат, и 4 колонки и с сабом... и только Das с 18 сабом и 8-ками под потолок, прозвучал СО СТОРОНЫ ( не пел ) лучше моих, тогда Das PF153.
Последние годы, всё что включают из местного, - рак ушей

Олег, не забывай что у тебя очень хорошие усилители. А разница между усилками даже на дешёвых колонках слышна.

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

Я без проблем подключаюсь к щиткам в любом заведении

Разные реалии.

Сообщение от soundrental

Как пример

Как то работали "нехилую" свадьбу в довольно приличном заведении - по середине вечера вырубилось питалово в банкетном зале, только некоторое освещение осталось с другой линии. Лишь через час с гаком удалось "получить" разрешение подключиться с нижнего этажа. Ещё раз повторю - разные реалии.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

Разные реалии.

Как то работали "нехилую" свадьбу в довольно приличном заведении - по середине вечера вырубилось питалово в банкетном зале, только некоторое освещение осталось с другой линии. Лишь через час с гаком удалось "получить" разрешение подключиться с нижнего этажа. Ещё раз повторю - разные реалии.

Ну почему разные то?
Прокат да,согласен,там априори согласовывается все
А мелкое банкетное по сути то же,что и у Вас
Я не ленюсь заранее созвониться с админом площадки,и обговорить вопрос по электричеству
В большинстве заведений недалеко от сцен,либо мест работы местных лабухов выведены 5-пиновые 16 либо 32-Амперные СЕЕ,часто приезжают сторонние подрядчики,которым нужно 3 фазы
Туда разрешают подключаться с радостью
В заведениях,где этого нет-после пары минут общения удается согласовать подключение к ближайшему щитку,естественно админ просит не грузить этим персонал заведения,и после мероприятия вернуть все в исходное состояние
Корки с 3 группой допуска и акты на кабло имеют магическое действие))
Пару раз попадались нудные админы,тогда натравливаем на них заказчика,и все решается
Не понимаю сложности в решении этих вопросов
Нормальное электроснабжение-часть условия для адекватного проведения мероприятия,в договоре кстати это тоже прописывается
Как и форс-мажорные обстоятельства,зоны ответственности заказчика и исполнителя,и участие в этом сторонних лиц...

[Sasha May]

Сообщение от soundrental

Не понимаю сложности в решении этих вопросов

Просто вы прокатчик и все по себе меряете.
Лабуху-одиночке с 2-мя топами это нафиг не нужно!
Все вменяемые активки и так прекрасно работают в диапазоне 90-250В.

[igor47]

Сообщение от Sasha May

Все вменяемые активки и так прекрасно работают в диапазоне 90-250В.

А тут можно поподробнее,какие вменяемые,у которых импульсник с ФЦР-ом
на борту в БП.
Популярные на данном форуме
1.АРТы-нет(90-250 вольт)
2.Електровозы-вроде тоже нет
3.ДжиБиЭли- вроде то тоже.
Могу где-то в моделях ошибаться.
Кто имеет БП 90-250?Перечислите некоторые модели.
Можно и усилители отдельным списком,тутЛабы,Поверсовты,кто-то упоминал российских производителей(у нас незнакомых).Крауны не проходят ХТИ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

Вы слышали VL152, или сравнивали в лоб со своим трифоником?

VL 152 слышал...нет в них ничего выдающегося (кроме драйвера) как и в ZX5...с той лишь разницей , что в ZX5 стоит сабовый динамик и по НЧ они поинтересней (+4-5 дБ примерно) против VL 152 особенно в биампе...по СЧ и ВЧ естественно VL лучше из-за драйвера...

Так вот ZX5 в биампе вчистую слили трифонику от Саши Мэя как по НЧ так и СЧ и ВЧ с большим преимуществом и в качестве и в давлении...

С точки зрения построения правильной целевой кривой использование 2-х топов это моветон...чтобы топ играл +6 дБ по НЧ , его нужно душить на СЧ и ВЧ , но тогда пропадает смысл "могучего" драйвера...

[soundrental]

Сообщение от Sasha May

Просто вы прокатчик и все по себе меряете.
Лабуху-одиночке с 2-мя топами это нафиг не нужно!
Все вменяемые активки и так прекрасно работают в диапазоне 90-250В.

Для пары топов естественно это избыточно)
Но мы о другом
В идеале розетку можно грузить 3,5кВт нагрузки,это при условии того,что в стенке лежит медь 2,5 квадрата,контакты нормальео прожаты,и сама розетка не из ларька за 3 копкйки
У лабуха помимо топов еще куча сопутствующего,а это свет,дым машина,проектор,и куча мелочи
И все это как правило в 1 сомнительную розетку на стенке в заведении
А потом окажется,что на этой же линии на 16А автомате висит еще пара розеток,в которые официанты воткнут чайники)
Видел и такое
Поэтому и советую питаться из адекватных мест,это не сильно затратно,а в реальной работе позволяет избежать потенциальных проблем

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В идеале розетку можно грузить 3,5кВт нагрузки,это при условии того,что в стенке лежит медь 2,5 квадрата,контакты нормальео прожаты,и сама розетка не из ларька за 3 копкйки

При соблюдении этих условий и наличии автомата 16 А розетку можно грузить до 5 кВт продолжительно (до 1 часа)...учитывая , что музыка это не утюг , то вполне себе нормальная розетка...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

При соблюдении этих условий и наличии автомата 16 А розетку можно грузить до 5 кВт продолжительно (до 1 часа)...учитывая , что музыка это не утюг , то вполне себе нормальная розетка...

Ага,часто в кабаках на стенках стоит убожество с раздолбанными в хлам контактами,хз каким подводящим кабелем,и кучей висящих на этой же линии потребителей))
И автоматом не первой свежести с непрожатыми клеммами
А иногда горе-электрики цепляют землю за 0 прямо в розетке...
Нафиг экспериментировать на себе
Проще же нормально подключиться,и работать
А потом возникают темы про покупку стабов,выгоревшее оборудование,и т.п.)

[garold-1221]

Сообщение от soundrental

В большинстве заведений недалеко от сцен,либо мест работы местных лабухов выведены 5-пиновые 16 либо 32-Амперные СЕЕ,часто приезжают сторонние подрядчики,которым нужно 3 фазы

Да каких, к лешему СЦЕН?????? Про каких вы администраторов, имеющих представление о отм, что в щитке? На какой Вы планете живёте? Администатор, дай Бог, знает СКОЛЬКО человек у них будет, не перепутав числа, и расстановку столов. А если она ещё и УПРАВЛЯЮЩАЯ-то подскажет, что проектор оплачен в пакете услуг. ВСЁ!!!!!!!

[igor47]

1.В моём случае,описанном выше(работа на 180-190 вольтах)был кабель 4 кв*3 от щита с 3-х фазной розетки СЕЕ(5 контактов),автомат 25 А.Прошлый раз тамже днём было 250,к вечеру 200-205 вольт.Просто там линия на столбах.На частные котетжи и агроусадьбы по лимиту у нас выделяется 18 кВт,тут пару шатров,пару свадеб,куча аплайтинга,экранов,подсветок,2 только кухни,6 -ти киловатние самовары и прочее.
Спасёт только генератор,мне предложили 6-ти КВТ,посчитал коэффициент,а он ещё оказался трёхфазником.Народ не понимает,что это общая мощность и делить надо на три,и я отказался.
2.Напишите марку ВМЕНЯЕМЫХ АКТИВОК и УСЕЙ,работающих 90-250 вольт с десяток по каждому пункту.Соберём в кучу-ВМЕНЯЕМОЕ.
Всё без сарказма,а для дела.

[soundrental]

Сообщение от garold-1221

Да каких, к лешему СЦЕН?????? Про каких вы администраторов, имеющих представление о отм, что в щитке? На какой Вы планете живёте? Администатор, дай Бог, знает СКОЛЬКО человек у них будет, не перепутав числа, и расстановку столов. А если она ещё и УПРАВЛЯЮЩАЯ-то подскажет, что проектор оплачен в пакете услуг. ВСЁ!!!!!!!

Утрированно обозвал сценой пятачок,выделенный под работу местных лабухов,и приезжих)
Во многих заведениях,где часто работают приезжие,давно уже стоят СЕЕ,факт
И напрасно Вы недооцениваете админов,они не настолько тупые)
Да,косячат конечно,но при этом от них можно добиться нужной инфы
У меня обычно получается
Всякое бывало,но по факту всегда понимаю,что будет с электричеством на площадке,и решаю потенциальные проблемы заранее,что позволяет в день мероприятия не бегать с задницей в мыле

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

... там линия на столбах.На частные котетжи и агроусадьбы по лимиту у нас выделяется 18 кВт,тут пару шатров,пару свадеб,куча аплайтинга,экранов,подсветок,2 только кухни,6 -ти киловатние самовары и прочее.
Спасёт только ...

У меня дом питается от крайнего столба...ночью напруга 250 V, днём проседает до 140...пока не купил стабилизатор была ...сейчас в жару напруга падает до 90 V !!!...стаб вырубается (он от 135 V)...если не поменяют трансформатор (обещали до конца лета) буду брать стаб от 80 V

Сообщение от igor47

2.Напишите марку ВМЕНЯЕМЫХ АКТИВОК и УСЕЙ,работающих 90-250 вольт с десяток по каждому пункту.Соберём в кучу-ВМЕНЯЕМОЕ.
Всё без сарказма,а для дела.

Тоже интересно...из активок у меня только трансформаторные Макаки работают от 160 V... проверено лично...

[soundrental]

Сообщение от igor47

1.В моём случае,описанном выше(работа на 180-190 вольтах)был кабель 4 кв*3 от щита с 3-х фазной розетки СЕЕ(5 контактов),автомат 25 А.Прошлый раз тамже днём было 250,к вечеру 200-205 вольт.Просто там линия на столбах.На частные котетжи и агроусадьбы по лимиту у нас выделяется 18 кВт,тут пару шатров,пару свадеб,куча аплайтинга,экранов,подсветок,2 только кухни,6 -ти киловатние самовары и прочее.
Спасёт только генератор,мне предложили 6-ти КВТ,посчитал коэффициент,а он ещё оказался трёхфазником.Народ не понимает,что это общая мощность и делить надо на три,и я отказался.
2.Напишите марку ВМЕНЯЕМЫХ АКТИВОК и УСЕЙ,работающих 90-250 вольт с десяток по каждому пункту.Соберём в кучу-ВМЕНЯЕМОЕ.
Всё без сарказма,а для дела.

200-205Вольт еще терпимо,можно жужжать)
Про 3-фазные гены-тоже неплохо,у меня разные варианты раздач,могу даже мелкое при необходимости раскидывать по фазам,так что не самый страшный вариант)
По усям-Васины 2сц работают при 160 точно,видел

[trident]

Сообщение от soundrental

По усям-Васины 2сц работают при 160 точно,видел

Факт, у самого Васины 2SC.

[drtosha]

Сообщение от soundrental

И автоматом не первой свежести с непрожатыми клеммами

Месяц назад монтировал в ресторане новый звук, предложил им аккуратно проложить силу по периметру сцены, вместо болтающихся под ногами грязных удлинителей. Когда заводил линию в щиток, то пригласил хозяина взглянуть на обуглившийся провод в непрожатом автомате

[igor47]

Сообщение от soundrental

Про 3-фазные гены-тоже неплохо,у меня разные варианты раздач,могу даже мелкое при необходимости раскидывать по фазам,так что не самый страшный вариант)

Тут не всё так просто с генераторами и однофазными.Кто-то на форуме выкладывал в ветке про стабилизаторы часть мануала на ген.Там написано было,что выходная обмотка генератора садится на его корпус,а сам он обязательно землиться.То есть как-бы создаётся искусственный ноль и фаза.Сами генераторы выдают 220,как разность потенциалов.И неизвестно какой синус для наших усей на выходе.Персонал об этом ни слухом ни духом-строительный инструмент же работает.Не таскать же с собой ещё и осцилограф.Просто это моя ИМХО,было пару устройств,которые не хотели от гена вообще запуститься,а от обычной розетки -норма.На форуме нашем никто не подсказал в чём дело,вот и пришёл к такому выводу.А устройства продал и народ пользуется ими от розетки.Причём были эксперементы с разными генераторами,а создавать искуственный ноль на чужом -мне лень.

Добавлено через 4 минуты
Тут выложили уси,которые работают от 160 вольт- трансформаторные,у меня тоже работают.Вижу так -для тансформаторного важно чтоб порог превышал работу стабилизаторов входных +-15 вольт и достаточно было напруги для выходного-защитного реле.Дальше сдуется.Речь идёт об тех,кто работает 90-250.

[D.J.Koks]

Ребята! Те кто умеет читать, прочтите пожалуйста название этого топа!
А те, кто малограмотен и у кого образование -полтора класса церковно-приходской школы и коридор, кто читать не умеет, продолжайте оффтопить здесь про фазы и розетки...

Замусорили всю тему ..

Создайте отдельный топ, про про траблы с электричеством, и туда перенесите, последние страницы из этой темы.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Тут не всё так просто с генераторами и однофазными.Кто-то на форуме выкладывал в ветке про стабилизаторы часть мануала на ген.Там написано было,что выходная обмотка генератора садится на его корпус,а сам он обязательно землиться.То есть как-бы создаётся искусственный ноль и фаза.Сами генераторы выдают 220,как разность потенциалов.И неизвестно какой синус для наших усей на выходе.Персонал об этом ни слухом ни духом-строительный инструмент же работает.Не таскать же с собой ещё и осцилограф.Просто это моя ИМХО,было пару устройств,которые не хотели от гена вообще запуститься,а от обычной розетки -норма.На форуме нашем никто не подсказал в чём дело,вот и пришёл к такому выводу.А устройства продал и народ пользуется ими от розетки.Причём были эксперементы с разными генераторами,а создавать искуственный ноль на чужом -мне лень.

Хз,возможно мне везло
6,5 кило хондовский 3 фазник-без проблем,СЕЕ5-16А на выходе, 6 киловаттный дизельный российский-тоже норм
Мчс-овские монстры тоже работают адекватно

Вообще для себя придумал универсальный вид раздач
Колодка монтируется в рэк,6 розеток(по 2 на фазу),и кабель 5х2,5 квадрата с СЕЕ5/16 на конце
Можно от 3 фаз,а в случае печальности есть переходник с розеткой СЕЕ5/16,и шуко вилкой на другом конце
В розетке фазовые провода соединены,и на фазовый контакт шуко,нейтраль и земля на соответствующие контакты шуко
И такой же,только с голыми концами,если цеплять под клеммы
Затрат минимум,вариантов подключения много