Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2020, 06:31   #1281
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов
О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...
А как быть с импульсным БП и модуляторами питания ? - они по прежнему остаются и излучают не меньше УМ класса D.
Цитата:
Сообщение от amateur2
но по описанию БП для усилителя класса В и есть не что иное как усилитель класса D...
Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.
mAxSpace вне форума  
Дополнительная информация
Старый 06.08.2020, 06:38   #1282
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij Посмотреть сообщение
G класс плавно, но требуется то же количество транзисторов, что и в первом этаже. Н класс ступенчато.... Вообще то гуглится весьма просто - классы усиления УНЧ. Кстати 3051 и есть Н класс, двухэтажный.
Дадите ссылку на авторитетные источники?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
О как ловко сам только что придумал.

Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two years. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение

Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.


ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...

Последний раз редактировалось amateur2; 06.08.2020 в 07:00 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума  
Старый 06.08.2020, 07:59   #1283
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...
А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от amateur2
Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two years. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.
Я вообще то про помехи...
Цитата:
.....+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов , и могут влиять на тракты радиомикрофонов и других устройств.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 06.08.2020 в 08:05 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Старый 06.08.2020, 09:08   #1284
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Сообщение от amateur2
Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов
О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...
Я год назад запихнул 2-х канальную(32 канала на каждую половину)базу радюка в 5-ти юнитовый рэк,снизу стоял АЙНЮК 6000 ДСП,выше проц 2496 БЕХР,выше сама база.После пары минут один канал базы на 805-815 мГц перестал работать(корпус полностью металл),спецы грешат на процессор канала базы.Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.
igor47 вне форума  
Старый 06.08.2020, 09:13   #1285
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.
ИМХО в схемотенике Лаба модулятор питания (для оконечного каскада В-класса) это не что иное как УМЗЧ класса D...величина напряжения на его выходе (оно же питает выходной каскад В-класса) зависит от величины входного сигнала...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
...случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.
Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...

Последний раз редактировалось amateur2; 06.08.2020 в 09:16 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума  
Поблагодарили amateur2:
igor47 (06.08.2020)
Старый 06.08.2020, 09:51   #1286
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...
Может знакомые-ремонтики подскажут программу для радиоэфира.Пользуются таким.
igor47 вне форума  
Старый 06.08.2020, 09:51   #1287
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Ваши соображения?
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.
ХОРУС вне форума  
Поблагодарили ХОРУС:
AMSound (07.08.2020)
Старый 06.08.2020, 09:53   #1288
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.
ИМХО случайность. У меня с открытой крышкой никому не мешал работать, ни телефонам, ни планшету.
Через корпус точно излучение не пройдёт, остаётся выход АС -а там на выходе LC-фильтр есть, там если и есть остаточное ВЧ, оно ничтожно мало, да и частота в районе 100...300кГц - длинные волны, FM на 3 порядка выше по частоте.
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
igor47 (06.08.2020)
Старый 06.08.2020, 09:54   #1289
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.
К сожалению в моём регионе их практически нет.Восточнее и южнее -да.
igor47 вне форума  
Старый 06.08.2020, 10:39   #1290
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.
Плюс 2SC в том, что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями. 2SC хороши на начальном этапе, но по качеству они далеко не идеал.
Тонус вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (06.08.2020), OZet (06.08.2020)
Старый 06.08.2020, 15:41   #1291
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями
В точку - соотношение цена/качество на высоте (вес отбрасываем).
ХОРУС вне форума  
Поблагодарили ХОРУС:
AMSound (07.08.2020)
Старый 06.08.2020, 16:15   #1292
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Дадите ссылку на авторитетные источники?
По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

Последний раз редактировалось vdij; 06.08.2020 в 17:00 Причина: Добавлено сообщение
vdij вне форума  
Старый 06.08.2020, 18:32   #1293
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij Посмотреть сообщение
По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так чем отличается современные G и H ???
amateur2 вне форума  
Старый 06.08.2020, 18:51   #1294
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
Так чем отличается современные G и H ???
О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.
vdij вне форума  
Старый 06.08.2020, 18:58   #1295
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij Посмотреть сообщение
О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Класс H

Основывается на классе B, только используется повышение напряжения на единственной паре шин питания, вместо переключения между несколькими шинами, как в классе G.

Ну значит я один это вижу.

Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий, поэтому их частенько путают между собой, а одну и ту же технологию в зависимости от страны могут обозначать разными буквами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


По QSC америкосы внесли путаницу.

Последний раз редактировалось amateur2; 06.08.2020 в 19:08
amateur2 вне форума  
Старый 06.08.2020, 19:23   #1296
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Спасибо Василию, выслал схему и файлы ПП на майл. Есть оригинальные решения, консультирует с ремонтом. Приятно общаться. Весьма благодарен.
Цитата:
Сообщение от amateur2
Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий
Согласен.
Цитата:
Сообщение от amateur2
По QSC америкосы внесли путаницу.
Несогласен. Изначально это мЭриканьский усь, это уж европейцы внесли путаницу.
Х.з. как сюда вставить изображение или схемку, шо то не получается (ну тупой я, тупой).
vdij вне форума  
Поблагодарили vdij:
AMSound (07.08.2020)
Старый 06.08.2020, 19:29   #1297
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij
как сюда вставить изображение
Залей на любой хостинг и оттуда сцыль на ВВ-код.
ХОРУС вне форума  
Поблагодарили ХОРУС:
vdij (06.08.2020)
Старый 06.08.2020, 19:31   #1298
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада...позиционируется как класс H...
amateur2 вне форума  
Старый 06.08.2020, 19:48   #1299
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 13
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада
Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
QSC мЭриканец.

Последний раз редактировалось vdij; 06.08.2020 в 19:59 Причина: Добавлено сообщение
vdij вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили vdij за это сообщение:
AMSound (07.08.2020), igor47 (06.08.2020)
Старый 07.08.2020, 05:32   #1300
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdij Посмотреть сообщение
Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
QSC мЭриканец.
В мануале нет схемы, вот описание с офф сайта :
" Усилители серии PowerH являются очередным этапом в создании и производстве высококачественных усилителей мощности. Инновационная схемотехника класса Н с заземленным мостом и блок питания с плавным переключением обеспечивают высокую и стабильную выходную мощность, высокий КПД, отличные звуковые характеристики при небольшом весе. "

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.

Вот цитата из Википедии:
"Следующим этапом развития экономичных усилителей стал «европейский» класс H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания. При малых уровнях выходного сигнала усилитель подключен к «обычным» шинам с низким напряжением питания. При росте выходного напряжения напряжение на верхней (для положительной полуволны) или нижней (для отрицательной полуволны) шине питания увеличивается, поддерживая минимально необходимое падение напряжения на активном транзисторе. В простейшем варианте класса H используется конденсатор вольтодобавки, заряжаемый от основной шины источника питания, и подключаемый к выходным транзисторам по схеме «диодного ИЛИ». В более сложном варианте, применяемом в микросхемах автомобильных УМЗЧ, применяется встроенный преобразователь напряжения, накачивающий конденсаторы вольтодобавки до требуемых значений.
amateur2 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:42.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.