Сравнительный-ТЕСТ АС Киев 2 мая

[slavik-s]

Я полностью с Вами согласен,только кто рискнёт на свой страх и риск приобрести очень дорогое оборудование для тэста за немалые деньги в надежде ,что кто-то когда-то его купит?Ели есть владельцы такого оборудования,то вариант,что они подвезут доя прослушивания.к сожалению я не мог быть на жтлт тэсте,а так с большим бы удовольствием привёз свои Fohhn,Martin audio F15+,Turbosound Nuq8DP.,микрофоны,кабели.И с большим удовольствием познакомился и пообщался бы с музыкантами.

[Systemfailed]

slavik-s, набор оборудования у вас отличный - от всей души поздравляю! Помню, как услышал впервые вживую Nuq15 (до этого только рассказами коллег "лакомился") - очень впечатлили, но 8-ки, уверен, особенно круты для вокала, как сценические мониторы в небольших помещениях отработают на ура. Мартины F 15-шки вообще классика, конечно, а вот Fohhn бы послушал с большим интересом - никогда с маркой вживую не сталкивался, только отзывы.

[slavik-s]

Fohhn звучит очень чисто и детально,мягко.Очень натурально звучит вокал.Звук по характеру напоминает Мартины,но мартины будто бы немного «завуалены».Правда это немного не коректное сравнение,потому что фоны12”,а мартины 15”.Но характер звука понять можно.Турбина несмотря на 8” звучит очень плотно(вообще удивляюсь как из такого размера валит такой звук),но их использую только для мониторинга.Но думаю с сабами(сабом)на них можно смело отработать небольшое мероприятие.Все таки там стоит честный 500 ватный усилительный модуль(значит колоночка примерно 250 ватт RMS(как пасивная версия)).Есть срез низких частот,так что вполне хватит для топа.Имхо.Попробую на выходных для интереса

[opritov]

slavik-s,
Вы, случаем, не слышали Nexo? Интересно было бы узнать, как они звучат в сравнении с Fohhn.

[slavik-s]

Nexo k сожалению не слышал.Слушал D&B,Meyer sound.Но не сравнивал лоб в лоб с фонами.Комплект Meyer sound (не помню названия моделей)но свиду топы были максимум 10”,сабы вроде бы15”, звучали более резче,чем фоны,но по моему мнению с большим давлением.D&B топы были совсем маленькие (8” наверное),сабы 12” .Не знаю названия моделей,так как стоял и слушал спереди(ас были белого цвета),но звучали очень класно:мягко,с хорошей детальностью и достаточно громко,но очень прозрачно ,чисто.D&B очень понравились
По моему мнению Fohhn немного не дотягивает до D&B,но очень достойно звучит .Но я говорю о серии Xperience.Другие модели Fohhn я не слышал.Но ни Ev zx,sx, ни Dynacord d-lite и рядом по звуку не стояли.Прекрасно знаю и не однократно работал на этих ас.Имхо

[Sasha May]

Сообщение от bit_32

Таки, оригинальные исходники, не есть гарантия качества. Исходники бывают изначально с проблемами. Особенно этим грешат новоделы... Казалось бы, и оборудование в гору пошло, и технологии, ан нет!

Давайте без абстракционизма? Обсуждается конкретная нарезка.
Перейдите по ссылке, посмотрите на плейлист и погуглите, кто такие и где пишутся.
Крис Ботти, Дэвид Бенуа, Джордж Бенсон, Элтон Джон... - эти имена вам о чем нибудь говорят?...

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от Классик

Вот об этом и речь. В этих треках, на мой слух, чрезмерная компрессия.

Трек №1 - среднеквадратичный динамический диапазон -15дБ
Трек №2 - среднеквадратичный динамический диапазон -16дБ
Трек №3 - среднеквадратичный динамический диапазон -15дБ
Трек №4 - среднеквадратичный динамический диапазон -10дБ (самый плотный!!!)
Трек №4 - среднеквадратичный динамический диапазон -16дБ

[Классик]

Сообщение от opritov

Вы, случаем, не слышали Nexo?

На этом тесте, Ростик (Ростислав Гольдштейн) озвучил историю, где он на спор вызвучил дешевый китайский мик за 20 долларов, как брендовый за 2000. И выиграл спор.
А вы слышали Нексо?

Сообщение от Sasha May

Трек №1

Саша, я давно уже в шоу-бизнесе, и давно слежу за мастерингом как таковым. Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

[Sasha May]

Сообщение от Классик

Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

Классик,
Сначала вам качество не понравилось... - но исходники 100% оригинальные...
Потом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] почудилась - как оказалось она стандартная, около 15-16 дб!
Так же были какие то перегрузы, хотя в фонограммах их нет! (надеюсь вы в состоянии самостоятельно проанализировать треки?)
Тепеь какой то "колхоз"... Не могли бы вы подробнее рассказать, что это за характеристика и чем она измеряется? ))

Я не фанат этой нарезки, более того, она мне уже надоела с 2013 года, но другой нет, поскольку не было необходимости её писать.
Тем не менее, хотелось бы выслушать развернутый ответ, ибо "колхоз" - как то не информативно...

[dyssey]

Ребята, всех с праздником! Желаю побед во всём и повсюду! В себе и вокрукге над всякой нечестью, недугами и хворями, над всяким злом и Г.... преодолевать любые препятствия!В частности раздражительных клиентов))) Здравия и всех благ!
Признаться маЁвка и времени отписываться критически мало!(то на бегу ... то в трудах; то в суете мельком прочитаешь и раза с четвёртого пятого отписываешь)))
Трек подобранный Сашей держал и держу в запасе; там склеяна подборка не просто так(!) И рожечник(который может и резковат) обязательно оставляю - СПЕЦОМ(!!!) Именно на таком формате много чего можно понять и расскажет о АС(как ведёт себя на ровеснике агрессивном,как держит, как передаёт инструменты - держится ли сцена и пр.не сливается ли... в смысле в кашу) и пр. + именно насыщенный трек!... единственное туда бы ещё какой-то отписал.качёвый дэнс втулил бы
Далее по поводу оборудования повыше классом. Была не одна дискуссия (и тут неоднократно на форуме и на встречах; в частности на данной вспомнил и поднял вопрос) не редко бывало, что прослушиваю чисто ТОПЫ(!) от какого-то крутого бренда некоторые недоумевали немного и ... скептически давали оценку мол а шшшШо это за топы мол такие дорогие (ну хорошо типа звучат да и чисто и всё вроде б и правильно ...) нНО! типа чёто "ни вставляет", а конкретнее мол НЧ слабо и в таком духе; и конкретно преобладают ВЧ сильно и т.д.
ОСОБЕННО! Конкретно при прослушивании на приличной громкости и БЕЗ ЭКВАЛИЗАЦИИ(!)речь о пассивных.
Привыкли многие от топов ВСЁ получать! ОТ ТОПОВ - ВСЁ! И НЧ и СЧ и ВЧ! У многих солидных брендов комплексный подход! топ - значит ТОП! Он предназначен для СЧ и ВЧ(и упор на именно конкретный диапазон) По феншую каждый компонент должен отрабатывать свой МАЛЫЙ (НЕ БОЛЬШОЙ!) диапазон!(чтобы соотношение кач-ва/давления было на уровне!) Расширяем диапазон воспроизведения - теряем кач-во и со всеми вытекающими.
Вот по такому принципу речь повелась и ФОНах на этом тесте.
Значит при включении ФОНов FH3 самая маленькая версия по-моему(компакт версия КОмбо) не даром когда первый раз увидел офигел и думаю: "капец!!!" 10"-ки подсунули вместо 12"-шек! ннНу ладно... потом смотрю и саб(РОДной) не понятно толи 12"-ка толи 15"-ка ... набрал воете осмотрел поизучал - та нет же! 12"-ки топы и сабы 15-ки
Ладно! Так вот... при таких малюсеньких размерах - такой потенциал и приличное кач-во воспроизведения и передачи особенно на живаго!
Значит после всех топов 15-х громких весьма включили 12"-ки эти маленькие ФОНы(понятное дело на контакте НЧ не сравнить!+ баланс НЧ и ВЧ другой;-) Но!Играли всё равно нормально... включали с Парком CF2400;-) иииИ(!) без эквализации(!) Так вот НА РОКЕШНИКЕ жёстком само собой штырили ВЧ капец! и при этом громкость весьма-весьма приличная была... даже напрягало(и искажения таки пошли!)
Включив EV картина изменилась КОНКРЕТНО на столько, что многие поменялись в лице!) И даже на том же рокешнике жёстком на приличной громкости(это всё без эквализации! картина совсем др.(!) оч.громко ВЧ!!!Но!Уже без подсыраний и без такого "напряга"))) На др. треках ясное всё по др. И потом сделав экранизацию вообще картина поменялась и люди удивились, что такие малышки так играют; во-первых речь ни ведётся о громкости! О кач-ве передачи звука включая вдали(отходя на 15-20 метров отличная разборчивость и читаемость; отходил само собой и далее не суть...) очень хорошо отвечает и натуральная звукопередача! Далее мидбас оказывается борзенький и при этом классно прочитывается бас-гитарка;за барабаны молчу Ну пардонЬТЕ конечно бас-бочка уже ... без нижний обертонов)))
Момент дискуса с Игорем(представителем от Парка) по поводу(выше описанному; мол один верх и ... т.д.) такой звук людям не подают и пр. Здесь что сказать можно - сравнивать систему слаженную саб(пусть 10"мед-басс,но саб и палками-топами - это система в АКТИВЕ уже с предустановками(!) саб и топ + ещё и не ОДИН саб и топа ДВА(!) саба и ТОПА(!!!) Ну это скажем приРОДные моменты и дискусы на встречах;-)
Общем! Спецом усики были разные(ПРОст Володи Елисеева тоже все заменили на уровне усики нечего говорить!
Так вот - само собой было ОЧЕНЬ мало времени на всё это! Всё это - и померять и без Экв.сравнить и с Экв.сначала активы потом пассивы и с разными усилками... и потом куча туева микрофонов(все не успели опробовать желающие; ещё и кабели разные(уже козырные галопом пробовали и юсб и микроф.сигнальные;сетевые ... Вовоксы,HMD,analysis plus,Via Blue ...

Первые встречи собирал лет 7-8 назад; потом тут на форуме начал делиться и предлагать.... чуть позже помню замутили ребята и пошло... ииИИИ! Как говорил однажды здесь(уже после нескольких моих встреч сравнительных;путём ошибок и проб сталкиваясь с моментами) делился и тут не раз не делать ошибку - не набирать много звукооборудования!
Заведомо уже зная и понимая этот раз знаючи делал эту ошибку))))) просто уже хотел максимально людям, что успеется показать, чтобы многие пощупали хотя бы даже бегом... данной программы нормально спокойно было бы на ТРИ ДНЯ))))
Брать нужно(повторялся и ещё раз!) не более 5-ти позиций!Во-первых и тяжело всё собирать свозить грузить разгружать; подключать,чекать всё кропотливенько и пр.И второе УШИ(сами люди) устают! И потом просто адекватно нормально оценить труднее.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Сообщение от opritov

Интересно было бы узнать, как они звучат в сравнении с Fohhn.

Тут надо конкретнее(?!) с каким именно ФОН?!(комплекты имеются в виду или(?!) плюс актив.или пассив7 если пассив.с каким усилением и если комплект с процесс или широкая фулрейндж(?!) далее учитывая, что НЕКСО пассив. то с РОДным усилением и контроллером или(ведь по разному бывает)

[opritov]

Сообщение от Классик

А вы слышали Нексо?

Да, слышал. PS8 + LS400 и PS10+LS600 с родными процессорами.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от dyssey

Тут надо конкретнее(?!) с каким именно ФОН?!

Хотелось бы все услышать, а там уже какие получится.

[slavik-s]

Ну все думаю ,не получиться.Хорошо,попробую немного рассказать о Fohhn. Молодая немецкая компания(около 20-ти лет на рынке).Занимаеться исключительно выпуском профессиональной аппаратуры(акустика,усилители,dsp процессоры).Бюджетным сегментом не занимаються,поэтому фоны ОЧЕНЬ дорогие!!!Расскажу о серии Xperience(как у меня).Предназначена как раз для нашей(банкетной работы,озвучки кавер груп для небольших/средних помещений,80-250 человек).Топы от 10”,cабы от 12” .Выпускают и палки.Серцем этих систем являються сабы с вмонтированными в них усилительными модулями от Powersoft и DSP процессорами.Имеються входы для подключения компа через переходники для удаленного доступа,настройки и контроля ас.Сабы компактные,легкие(Мой xs30 весит 29 кг).В сабах используються длинноходные динамики.Саб качает себя,пасивный саб и пасивные топы.В dsp процессоре зашиты пресеты под разные типы топов.Несмотря на компактные размеры и вес,сабы работают очень эфективно(с отличным давлением,разборчивостью,четко слышны все ходы бас гитары).С одним сабом Fohhn xs30 и двумя 10” топами работал для 150-ти человек.Хватило всего(имхо).Сейчас у меня 12” топы Fohhn xt33,и 4 саба 15”(Fohhn xs30,пасивный xsp3,и 2 активных xs3,серии постарше).В моего напарника 2 топа 10”Fohhn xt22 и 2 12” сабика(именно сабика,потому что очень компактные и легкие,но работают очень эффективно).Напомню ,что звучат эти системы очень чисто,разборчиво,на любом уровне громкости.Очень,ОЧЕНЬ классно звучит вокал!!!!До этого работал на многих системах,в частности на :Ev sx200,Ev sx300,Ev s200,Ev sx360,ev sb120,ev sb 122,Ev sba 750, Ev gladiator,Ev sba760,Ev elx112p,Ev elx 118P,QSC k12,QSC k-sub,Rcf art322,Rcf 4 pro 8003,JBL prx 635,JBL prx 618 XLF,Mackie srm450,Mackie swa1501, Ev zx4,Ev zx5,Ev zx5A ,Dynacord d 15-3 и моделях более дешового сегмента(Db ,LD system,Beringer).По моему мнению Fohhn звучит на 2 головы выше.Имхо.

[opritov]

Сообщение от slavik-s

Серцем этих систем являються сабы с вмонтированными в них усилительными модулями от Powersoft и DSP процессорами.

Вот, как раз это и очень сильно смущает. В одном сабе ВСЁ! Именно по этому я и не стал рассматривать Fohhn. А если что случится?...ну, мало ли.., то всё, приплыли?! Не знаю, может, у меня от незнания такое опасение .... или это недоверие чисто "русское"....с другой стороны, немцы, с их отношением к производству, тоже, наверно, не дураки, раз решили именно так сделать.
Кстати, я как-то прикидывал, Fohhn, именно в таком варианте (всё в одном) получается значительно дешевле, чем, скажем, тот же аналог Nexo. Поэтому интересуюсь, как эти аппараты в сравнении.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от slavik-s

оборудование такого класса не очень то и нуждаеться в рекламе и тэстах.

Ну, почему же не нуждается...

Добавлено через 18 минут

Сообщение от incredible

ТТ-шки, на мой слух, хуже всех прозвучали. На низах какой-то гул, немного похожий на фит бэк, такое впечатление, как буд-то микрофон рядом с сабами забыли выключить.
Мартины, кстати, тоже не впечатлили. У них значительно меньше, но, такая же фигня, что и у RCF.
А вот эль- акустикс уже более детальнее по низам прозвучали, без гула. (Чисто моё мнение)
Так что, я думаю, любой аппарат, даже такого уровня, не плохо было бы сначала послушать, потому, как, на вкус и цвет...

[Systemfailed]

dyssey, по поводу нехватки НЧ еще ремарка возникла. Низкий уровень искажений в этом диапазоне, правильная работа ФИ - без гула, подвываний - также нередко воспринимается как недостаток. Говорят, мол, "нет кача, мяса" и т.д.
На современной музыке, особенно клубнячке/танцевальной попсятине, конечно, желательно преобладание НЧ хотя бы на 3-5 дб, лучше больше. Обычно так и делают благодаря сабам. Но как послушаешь ровный, "сухой" внизу топ - сразу первое ощущение - добавить бы низа. Однако потом со временем понимаешь, что в таком низе, не раздутом, куда больше деталей интересных слышно, и обычно такие топы гораздо проще с сабами состыковать.

[slavik-s]

На счёт того ,что всё в одном сабе:ломается и ремонтируеться всё.Я для такого случая всегда вожу с собой Powersoft m30D.Он у меня стоит в 2u рековом кейсе вместе с 1u стабилизатором напряжения.Так что можно спокойно подключить один топ на левый канал,другой топ в паралель с пасивным сабом(там это предусмотрено),или два топа в паралель на один канал ,а саб на другой и спокойно доработать банкет.яТот же Nexo тоже требует качественного (желательно своего усиления) и родного контроллера.

[jermol55]

opritov,
А можно по подробнее,что со звуком у этих "малышей"?

[bit_32]

Сообщение от Sasha May

Давайте без абстракционизма? Обсуждается конкретная нарезка.
Перейдите по ссылке...

Не хотел я говорить, так сказать открытым текстом... Но так уж и быть.

Если я правильно все понял, обсуждается нарезка под названием Mix-wave-214.wav

Я её давно скачал и послушал.
И был весьма немало удивлен.
Сумасшедшие искажения на "роковом" треке, и "этим", уважаемы люли чего-то там тестируют, и делают выводы!
Извините, Александр но на роковом треке, "звук как из жопы" и никакая акустика, не способна его воспроизвести иначе. Каким бы ни был именитым исполнитель или кто там где это писал, на самыз элитныз студияз, но оно записано именно "через жопу"!
---
Собственно, попробую вставить иллюстрации к вышеозначенной характеристике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[dyssey]

Сообщение от Systemfailed

dyssey, по поводу нехватки НЧ еще ремарка возникла. Низкий уровень искажений в этом диапазоне, правильная работа ФИ - без гула, подвываний - также нередко воспринимается как недостаток. Говорят, мол, "нет кача, мяса" и т.д.

Очень точно подмечено. Для того, чтобы это отметить надо ориентироваться хорошо в звуке(форматах) и иметь опыт Понимание многих вещей(процессов) как должны звучать инструменты(сцена в целом) это всё не просто... сам продолжаешь учиться год за годом... и именно не опытные ребята не редко задают похожие вопросными даже примерно одна и та же реакция... и те кто привык к бюджетному звуку или к некачественному(откровенно фиговенькому)
Как и говорил не мало продуктов у солидных брендов с комплексным подходом(топы к примеру не рассчитаны,как самодостаточные на НЧ СЧ и ВЧ) строго свой диапазон отыгрывают, но! правильно хорошо с давлением. А Хот низа сабвуфер и звучит всё именно комплектом. Это правильно. Др.варианты компромисс. И само собой реализованы по разному.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от slavik-s

Тот же Nexo тоже требует качественного (желательно своего усиления) и родного контроллера.

В который раз убеждались многие и сам тоже. Чем АС более дорогая тем она капризнее и к усилению и общем ко всем элементам звукового тракта.

[Sasha May]

Сообщение от bit_32

Не хотел я говорить, так сказать открытым текстом... но на роковом треке, "звук как из жопы" и никакая акустика, не способна его воспроизвести иначе. Каким бы ни был именитым исполнитель или кто там где это писал, на самыз элитныз студияз, но оно записано именно "через жопу"!

Так сделайте лучше!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Кроме критики и плюсы нужно видеть! (для объективности)... Вы их увидели???... Судя по вашим постам - видимо нет.
Даже не буду их расписывать...

[PaulD]

Сообщение от Классик

Саша, я давно уже в шоу-бизнесе, и давно слежу за мастерингом как таковым. Бывает, что отмастерят так колхозно... Вот в этой подборке как-то весь колхоз и подобрался.

Саша председатель, и к тому же производитель. Ему правда не нравится.....

[bit_32]

Сообщение от Sasha May

Так сделайте лучше!!!
---
Кроме критики и плюсы нужно видеть!

Ну, вот... Обиделся...
-
Критика, это вторично. По вашей просьбе о конкретике...
Первично то, о чем был разговор изначально. А именно о том, что достаточно немало, кривущих оригинальных треков. Так что, гарантий качества тут нет - все нужно слушать. И при
подозрениях на лажу, заглядывать в трек и смотреть глазами, в чем там проблема.