Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.09.2013, 12:18   #1
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Новий Розділ-Львів
Сообщений: 3,178
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 108
По умолчанию Фон от звукоснимателя

Подфонивает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (кабель инструментальный Sommer 6м, разьемы Amphenol). Во время игры не слышно, но в паузах таки да. Аналогичная проблема и с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Как устранить? Di Box?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 29.09.2013, 12:35   #2
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,919
Поблагодарили: 6,950
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Вопрос ! Какая электроакустика ( активная , пасивная, преамп полупроводниковый или лампа, есть и такие , с лампой 12AX7 внутри гитары ... ?) Какой звукосниматель ( "пьезо" или электромагнитный магнитный . Какой звукосниматель на скрипке (пьезо , электромагнитный ?) Поподробнее !!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 13:10   #3
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,380
Поблагодарили: 3,294
Вес репутации: 16
Репутация: 176
По умолчанию

Yulianovich,
еще вопрос у пульту как подключается ? hi-z вход есть ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 13:47   #4
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

Ключ к разгадке - "инструментальный кабель". Обычно "инструментальным" именуют кабель с одной жилой и одним экраном. А нужен - "микрофонный кабель" - с двумя жилами и одним экраном. Ди-бокс сам по себе не избавит от фона, поскольку аж 6 метров "инструментального кабеля" соберут все помехи.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 14:18   #5
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Новий Розділ-Львів
Сообщений: 3,178
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Какая электроакустика ( активная , пасивная, преамп полупроводниковый
Активная, преамп полупроводниковый: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Какой звукосниматель ( "пьезо"
Пьезик с преампом.
Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
еще вопрос у пульту как подключается ?
В линию (Soundcraft LX7\24).
Цитата:
Сообщение от БамБам
А нужен - "микрофонный кабель" - с двумя жилами и одним экраном.
А что это даст, если выход сьемника несиметричный?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от БамБам
Ди-бокс сам по себе не избавит от фона, поскольку аж 6 метров "инструментального кабеля" соберут все помехи.
Так думаю пристроить DiBox (пасивный) на самой скрипке. Просто нет под рукой чтобы попробовать, поэтому спрашиваю. Покупать вслепую что-то не хочется.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Какой звукосниматель на скрипке (пьезо , электромагнитный ?) Поподробнее !!
Пьезо с преампом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Yulianovich; 29.09.2013 в 14:52 Причина: Добавлено сообщение
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 15:10   #6
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение:
savingreg (29.09.2013), Stepan Mega (30.09.2013), Музыкант63 (30.09.2013)
Старый 29.09.2013, 15:15   #7
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Новий Розділ-Львів
Сообщений: 3,178
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БамБам
А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель
Спасибо, что напомнили!!! Я как-то забыл. Попробую сейчас.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 15:21   #8
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,919
Поблагодарили: 6,950
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

БамБам,
Поддерживаю ! Ди-бокс вовсе не нужен . У активных преампов выходное сопротивление довольно маленькое. А вот такая распайка должна помочь!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 15:22   #9
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

Да. И если звукосниматели с активными преампами, то они уже согласованы по сопротивлениям.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 15:24   #10
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,919
Поблагодарили: 6,950
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Я и не сторонник таких длинных инструментальных кабелей .Нахватать могут всего !!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 18:25   #11
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,056
Поблагодарили: 2,125
Вес репутации: 13
Репутация: 117
По умолчанию

У пьезо еще проблемы с фидбеками на низах и нижняя середина. Лечил параметрикой в узкой полосе вырезая резонансы
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 20:16   #12
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 5,035
Поблагодарили: 5,942
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Как устранить?
Самый (пожалуй) простой вариант - отдельный ламповый преамп Берин Мик100 - имеются (на выбор) разные входа и выхода.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 04:43   #13
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

Ламповый Беринжер? Нинада! Лучше не надо его.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 11:56   #14
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,919
Поблагодарили: 6,950
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Самый (пожалуй) простой вариант - отдельный ламповый преамп Берин Мик100 - имеются (на выбор) разные входа и выхода.
А это вообще зачем ??? Везде уже есть преампы ( и у скрипки , и у гитары ). Выход "инструментального уровня "! Не микрофонный !! И не с пьезо датчика . !! Согласовывать пьезо уже не надо ! Уровень вполне достаточный ... Просто напросто постараться его передать "не нахватав помех" , что с лёгкость. можно сделать как рекомендовалБамБам,
Цитата:
Сообщение от БамБам
А есть особый способ распайки несимметричного сигнала в симметричный кабель
Хотя я бы например 1и 3 ножку XLR соединил , для того чтобы на корпусе гитары ( и на корпусе джека) был всё же земляной вывод , а не (-) сигнальный ...!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 15:42   #15
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

Vladimeer, если соединить ножки 1 и 3 на XLR, то потеряется всякий смысл в экранировании и попытке симметрировать. Тут ведь задача такова, чтобы пропустить оба сигнала внутри экрана, обеспечив работу предусилителя в дифференциальном режиме, со всеми прелестями вычитания помехи, наводимой на кабеле.
Корпус гитары - деревянный, он не проводит елехтричество. У пьезоснимателей тоже нет металлического корпуса.

Почему предпочтительнее для этой распайки именно стерео-джек - да потому, что когда мы втыкаем/вытыкаем, берем рукой за металлический корпус. В стерео-джеке корпус остается не припаянным к сигнальным проводам.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили БамБам:
Stepan Mega (30.09.2013)
Старый 30.09.2013, 18:25   #16
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Новий Розділ-Львів
Сообщений: 3,178
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 108
По умолчанию

Перепробовал разные варианты. Увы безуспешно. Если не припаян корпус джека со стороны скрипки - сигнала нет вообще на выходе. Если не припаян корпус со стороны усилителя - фон еще больше.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 19:23   #17
Оу, щииит!!!
 
Аватар для БамБам
 
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,316
Вес репутации: 6
Репутация: 45
По умолчанию

Ясно. Значит, на скрипке гнездо моно-джек. Со стороны усилителя экран должен быть всегда припаян.

Значит, проблема не в кабеле, а до кабеля. Нет экранирования предусилителя и звукоснимателя.
БамБам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 21:16   #18
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Новий Розділ-Львів
Сообщений: 3,178
Поблагодарили: 464
Вес репутации: 15
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БамБам
Нет экранирования предусилителя и звукоснимателя.
На это выходит. Посмотрел - корпус разборный. Сделаю нормальные фото, выложу.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Yulianovich; 30.09.2013 в 21:30
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 22:08   #19
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 9,953
Поблагодарили: 8,216
Вес репутации: 23
Репутация: 444
По умолчанию

Yulianovich,
Пришла как то электрогитара, которая постоянно фонила - заводской косяк. Проклеил отсек электроники алюминиевым скотчем (брал в строительном магазине, именно алюминий, а не плёнка под алюминий) - как рукой сняло.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внештатный сотрудник "Октавы"

Основной аппарат: Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
Metron (30.09.2013), Просто Оксана (02.10.2013)
Старый 01.10.2013, 00:02   #20
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,919
Поблагодарили: 6,950
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БамБам
Почему предпочтительнее для этой распайки именно стерео-джек - да потому, что когда мы втыкаем/вытыкаем, берем рукой за металлический корпус. В стерео-джеке корпус остается не припаянным к сигнальным проводам.
Стереоджек в гитарном подключении ( так же как и при подключении "примочек" ) не применяется потому сто в разъёме гитары должен замкнуться второй контакт на корпус ,подключив таким образом минус батарейки ... Выключателей там нет кроме как разъединителя в разъёме ... !!! ( для чего используется именно стерео гнездо ) Точно так же как в "примочках" включается батарейка ... Стоит воткнуть стерео джек ... и никакого включения не произойдёт ( иногда такие горе гитаристы приходят , вернуть примочку .....Не работает ). Это я говорю как играющий на гитаре более сорока лет ( ну а первую свою выпилил ещё в 68)

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Проклеил отсек электроники алюминиевым скотчем (брал в строительном магазине, именно алюминий, а не плёнка под алюминий) - как рукой сняло.
Для этих целей продаётся ( и давно применяется именно в изготовлении гитар , медная аэрозоль, не помню точно названия , могу в магазин зайти , где это продавалось .. именно гитаристы с мастерами раскупили . Или же смесь графита с лаком ... то же продаётся .. ) после покрытия заземляется и всё .. Но это электро гитары , которые можно разобрать ,,,,,скрипка и электроакустика чуточку другая конструкция ...
Но гитара без фона не бывает !!! некоторые утверждают что фон даже входит в темр гитары .. ( хотя я этого не понимаю ) .. а вот способов борьбы со всяческими помехами для гитаристов изобретено множество ..У хороших гитаристов всегда по друкой ... рука и регулятор громкости на гитаре . Посмотрите как умело пользуются этим приёмом классные гитаристы ( когда не успевают , эл.гитара фонит не по детски, особенно если используют супер дисторшн , а звукосниматели синглы , а не хамбакеры и хамкенселлеры, от английских hum-bucker (фоно-подавитель !!) Ну и не надо забывать что почти все используют гитарные гейты !!

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от БамБам
если соединить ножки 1 и 3 на XLR, то потеряется всякий смысл в экранировании и попытке симметрировать. Тут ведь задача такова, чтобы пропустить оба сигнала внутри экрана, обеспечив работу предусилителя в дифференциальном режиме, со всеми прелестями вычитания помехи, наводимой на кабеле.
По большому счёту , если со стороны входа соединить один из проводников симметричного кабеля с экраном , а второй с сигнальным , мы получим как бы частный способ псевдосимметричного подключения . С точки зрения сигнала экран (земля) это тот же самый "холодный конец сигнала", если подключаемый источник является звукоснимателем , микрофоном и т.д. , а помеха наведённая в симметричном , скрученном ( бифилярном проводнике будет уничтожаться. А вот экран подключеный на входе , будет как раз и являться просто напросто экраном . Такой способ уже тысячу раз описан...
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 01.10.2013 в 00:27 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.