Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2007, 09:27   #1
Музыкальная шарманка
 
Аватар для Ervinnes
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: регион UA
Сообщений: 54
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 11
Репутация: 12
Хорошо Все или почти все о минидиске.

Здравствуйте !
Я понимаю,что минидиск это позавчерашний день,но как говорится чем богаты.........
у меня поялилось это чудо хх века и хотя уже далеко не хх век,но все-же нужны кое-какие объяснения:
пока-что у меня 2 вопроса,но по мере практики они будут появляться
поэтому первые два вопроса :
1) можно-ли записанную инфу снять с минидиска на комп и если да,то каким образом,а если нет то почему ?
2) можно-ли записывать одновременно минусовку и петь в микрофон,чтобы в конечном результате получилась песня с муз.сопровождением и голосом вместе,понятно, что не какчество,но все-же можно или нет ??
очень нажеюсь на понимание и поддержку специалистов в сфере минидисков,для них это уже давно пройденный этап,а для меня лишь первый класс........
__________________
Музыкальный мир это движение во вселенную
моя почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ervinnes вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.12.2007, 09:40   #2
Самоучка
 
Аватар для Гуслик
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: п.Удельная, Подмосковье
Сообщений: 2,793
Поблагодарили: 1,292
Вес репутации: 24
Репутация: 1001
По умолчанию

1. Можно. Способ один и противный - аудиовыход минидиска соедини с линейным входом звуковой карты компа и пиши с помощью любого аудиоредактора.
2. "..одновременно записываь минусовку" - т.е. подавать на вход минидиска одновременно сигнал с микрофона (голос) и сигнал с носителя минусовки (например CD-player) - Можно, но для этого нужно хотя бы простейшее устройство, соединяющее эти два сигнала - микшер.
Есть третий вариант - в комп устанавливаешь аудиоредактор. В нём открываешь дорожку с минусовкой, она воспроизводится и одновременно можешь петь и записывать через микрофонный вход на компе.
__________________
Make Love not War!


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Гуслик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 13:50   #3
Местный
 
Аватар для гурман
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 337
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 12
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ervinnes
Я понимаю,что минидиск это позавчерашний день
Я считаю что ВЫ не правы. Минидиск достаточно удобен в работе, особенно если у Вас постоянная программа или есть базовые треки разных колективов. Плюс в том, что вещи можно именовать и переставлять местами, да и простейший монтаж можно сделать не отходя от кассы. Ну а перекинуть фанеру в комп, в основном, только в реалтайме через воспроизведение-запись на имеющийся вход в компе ( я пользуюсь цифрой)
гурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 16:42   #4
Паяльник
 
Аватар для Mike Imperia
 
Регистрация: 14.05.2007
Адрес: Черкассы,Украина
Сообщений: 246
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Ervinnes,
В нек.новых аппаратах (И плеерах) можно писать в комп и обратно по USB,в мр3.Но в комп-только если файл мр3,а не ATTRAK
Mike Imperia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2007, 20:34   #5
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,283
Поблагодарили: 710
Вес репутации: 26
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike Imperia
Но в комп-только если файл мр3,а не ATTRAK
Уж лучше HDD-mp3.player

Цитата:
Сообщение от гурман
Плюс в том, что вещи можно именовать и переставлять местами, да и простейший монтаж можно сделать не отходя от кассы.
И большой минус в том что авторучкой надо написать список микроскопическими буквами и все равно непонятно, а ежели ещё и темновато на сцене - пипец ваще...

Отвязались мы от миников и слава Богу!
Я например с ужасом вспоминаю те времена когда после запара надо рассовать все диски по коробкам, а наклейки на торце от пота "спрятали номер диска - суешь его снова в деку чтоб узнать что это за !
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Aleksandr1:
Boney M (19.07.2017)
Старый 18.12.2007, 20:07   #6
Местный
 
Аватар для djazz
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 563
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Согласен с Гурманом, минидиск вполне актуален и сегодня. о чень удобная штука. Боль шинство звезд нашей эстрады используют минидиски.
djazz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 13:02   #7
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию md

Привет. ЭРВИНС!
Чудо техники прошлого года кой чего умеет и сейчас.
Лучше не париться, а купить дисковод МД на комп и поставить необходимые драйвера. Не забывай, что МД пишет в ATRAC.Сам минидиск-магнитооптический перезаписываемый. Рекомендую покупать качественные МД. Они стоят порядка 400-500 руб.Дешевые ,50-80 рублей могут подвести в самый момент, наступали на эти грабли. С самой деки перенос файлов невозможен, если только это не навороченный TASCAM с портом ПК. А так- в режиме play (как на кассетниках,ей богу:))) пишешь на звуковую карту, с МД на МД и т.д. По оптическому каналу,как правило, только вход.
писать и петь-нет ничего проще через микшер.
УДАЧИ!
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2007, 13:30   #8
Местный
 
Аватар для krumuz
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 486
Поблагодарили: 109
Вес репутации: 13
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116 Посмотреть сообщение
Лучше не париться, а купить дисковод МД на комп и поставить необходимые драйвера...
И хде ж узять етое шчасце?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Весь мир из звуков, звуки все мы сами,
И только Бог тихонько ходит между нами...
krumuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 09:52   #9
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию MO drive

Вещица редка, не спорю, но находится. Этт типа SONY примочка все в одном, и для мини диска и все форматы карт, попробовал. Перенос на диск мгновенный.
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 11:06   #10
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,522
Поблагодарили: 2,831
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

В общем, мысли такие.
1. Любой способ снять инфу с минидиска напрямую требует жутко дорогих девайсов или софтовых заморочек - оно вам надо?
2. Не думаю, что в плане качества ATRAC рулезнее грамотно состряпанного МР3 хорошего качества. И потом. Перевести напрямую ATRAC в комп - полбеды.А слушать потом на чём? Кодеки-шмодеки... А кому отдать если потом?.. Всё равно придётся потом в МР3 переводить, а оно опять же надо?
3. Большинство бед отказов минидискет - в магнитооптике девайса.
Инфа для тех, кто не в курсе, знатоки, сразу по шапке не бейте - типа "открыл Америку", многие этого не знают. Минидиск - это не просто лазерная болванка, там на одной дискетке сразу два носителя: лазерный - для информации и магнитная полоска для оглавления. Вот она, полоска эта, и барахлит у недорогих дисков, а способ записи на неё и считывания обратно - такой же, как и у флоппи-диска: магнитная головка. А что у нас с флопами и с аудиокассетами происходит, если их на солнышке подержать или переморозить? Да сыпятся. А мы думаем: а, раз лазерная - ничего с ней не случится, с дискеткой! И - держим их на колонках, на солнышке, под софитами... Вот они и дохнут через один. А мы потом ругаемся...
Думаю, такой девайс - для считывания напрямую - необходим только в одном случае: когда кровь из носу необходимо восстановить какую-нить уникальную фонограмму с испорченной минидискеты. Сама-то информация с диска никуда не девается, убивается обычно только дорожка оглавления, а программ-восстановителей информации, которые напрямую читают данные с диска, игнорируя ТОС (Table Of Content, оглавление) - полно.
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 17:33   #11
Пользователь
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 55
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 12
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от overload Посмотреть сообщение
Инфа для тех, кто не в курсе, знатоки, сразу по шапке не бейте - типа "открыл Америку", многие этого не знают. Минидиск - это не просто лазерная болванка, там на одной дискетке сразу два носителя: лазерный - для информации и магнитная полоска для оглавления. Вот она, полоска эта, и барахлит у недорогих дисков, а способ записи на неё и считывания обратно - такой же, как и у флоппи-диска: магнитная головка.
Откуда инфа (скорее, деза)? Всегда считал, что минидиск - магнитооптика и ничего общего с дискетами не имеет ("оглавления" это тоже касается).

Последний раз редактировалось jam72; 20.12.2007 в 18:00
jam72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:31   #12
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию мд

Ногами не бейте, этт не я, а,типа- наука..

Принцип записи на мини-диск
Существует несколько методов записи на перезаписываемые ("реверсивные") носители, но для мини-дисков выбран метод модуляции магнитного поля (MFM) как наиболее надежный и дающий возможность производить перезапись практически бесконечное количество (до 1 млн.) раз. Причем, при каждой новой записи старые данные автоматически стираются.

Суть этого метода состоит в том, что при разогреве ферромагнитных материалов выше определенной температуры, называемой точкой Кюри, кривая их магнитной восприимчивости резко стремится вверх и увеличивается во много тысяч раз. Если разогреть такой материал в некоторой точке до температуры, несколько превышающей точку Кюри, и воздействовать на материал магнитным полем слишком слабым, чтобы оставить след на холодных участках, то разогретая точка после ее охлаждения до температуры ниже точки Кюри сохранит намагниченность, т. е. ее магнитное состояние зафиксируется.

Записываемый магнитооптический мини-диск формируется на подложке из поликарбоната, на котором между двумя слоями диэлектрика располагается магнитооптический (рабочий) слой. Поверх этой конструкции наносятся отражающий алюминиевый слой, защитный слой и смазка из кремнийорганического соединения, по которой должна будет скользить магнитная головка. На рис. 3 изображено сечение диска.

Магнитооптический слой мини-диска представляет собой специальный сплав железа, тербия и кобальта (FeTbCo) с очень низкой коэрцитивностью – приблизительно 80 Эрстед (6,4 кA/м). Это важно для того, чтобы, несмотря на то что магнитная головка не касается непосредственно рабочей среды, величина намагничивающего поля оказалась бы достаточной и не потребовалось бы его увеличения, которое неизбежно повлекло бы за собой большее выделение тепла и повышение потребляемой мощности.

Чтобы записать информацию на магнитооптический слой, необходимо воздействовать на него не только магнитным полем головки записи, но и одновременно разогреть соответствующую точку носителя до температуры Кюри. Делается это с помощью луча лазера.

Для применяемого в мини-дисках в качестве носителя записи сплава FeTbCo температура, соответствующая точке Кюри, примерно равна 185 C.

И это обоснованный выбор: ниже возникает зона, где появляется опасность случайного повышения температуры при простом хранении записей до критической величины, когда возможно разрушение записи.

Более высокие температуры не годятся из-за естественного роста энергии, необходимой для разогрева. Поэтому в качестве материалов для рабочих слоев магнитооптических дисков используют сплавы редкоземельных элементов. Обратите внимание на то, что ошибочное стирание данных на мини-диске практически невозможно, так как для этого требуется одновременное воздействие определенной (выше точки Кюри) температуры и магнитного поля.

Итак, магнитооптические системы записи строятся достаточно примитивно.

Для этого магнитная головка позиционируется поверх лазерного источника на одной с ним оси с противоположной стороны диска (рис. 4). Сфокусированный луч лазера нагревает локальную область дискового носителя, на которую воздействует рассеянное магнитное поле головки записи довольно слабое, чтобы произвести запись на холодных участках. Однако его достаточно, чтобы при вращении диска в первые моменты остывания разогретого участка записать на нем информацию в виде намагниченности определенной полярности: "север" – N или " юг"- S.

Таким образом, разные полярности намагниченности предварительно нагретых пятен в магнитооптическом слое соответствуют цифровым логическим уровням "1" и "0". Размер такого пятна с записью, а следовательно, и плотность записи на магнитоэлектрические диски определяются размером сфокусированного светового пятна лазера и продолжительностью цикла реверсирования модулирующего магнитного поля головки записи. Для этого была разработана специальная головка, которая допускает быстрое перемагничивание (приблизительно в течение 100 нс). Очевидно, что поверхностные слои диска не препятствуют мгновенному прогреванию рабочего слоя. Запись выполняется наложением новых записей на прежние с автоматическим уничтожением последних.
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 18:36   #13
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию мд

Оверлоуд- решпект! Тока малость неправ по принципам записи.Тоже полагаю,ИМХО, что от добра добра не ищут.Вконец загнившие капиталисты из СОНИ так трясутся за АТРАК, что никого не допускают унутрь. Правда, разработка Hi-MD изначально будет иметь комп=дисковод.
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 20:48   #14
Перегруз +2db
 
Аватар для overload
 
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Россия, Серпухов
Сообщений: 4,522
Поблагодарили: 2,831
Вес репутации: 35
Репутация: 2022
По умолчанию

Ничё... Поправили - я рад.
Правда, мало что понял из ферро-карбонатно-тербиево-эрстедной фичи... Но - уважуха!
__________________
Чтоб вам не оторвало рук - Не трожьте Музыку руками!
* * *
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
* * *
Если ты ищешь прогу, которая убирает из плюса голос нафиг - то тебе, возможно, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
overload вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2007, 21:59   #15
Местный
 
Аватар для гурман
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 337
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 12
Репутация: 23
По умолчанию

Насколько я знаю, для минидисков-носителей используются сегнетоэлектрики - их "доменная" электорнная структура. В связи с этим и используется магнитооптика - магнит выводит систему из равновесия, а лазер прописывает информацию. А, вообще, это довольно сложная физика.
гурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 00:56   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Курск
Сообщений: 657
Поблагодарили: 5
Вес репутации: 0
Репутация: 15
По умолчанию

А что это за минидисковые накопители, которые встраиваются в системный блок компьютера? Сообщите, пожалуйста, название модели и какая фирма выпускает?
Геннадий Курск вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2007, 18:11   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию мд

Как раз наоборот. Лазер нагревает "хитрый ферромагнетик", грубо говоря, резко увеличивает его восприимчивость к э/м полю головки, которая, собсно, и пишет. Ни головка ни лазер поверхности диска не касаются,головка еле еле по смазке трется,не царапает.Потому он и миллионник (1000000 раз мона перезаписывать). Выпускают СОНИ (внешний)и МИЦУМИ(внутренний), мона нарыть на забугорных сайтах. В Россию изначально не поставляются. Если будете искать, не смущайтесь на Митсумах индекса МО (магнито-оптика), не помню цифирь, но,какой то из них МД. Дрова кривые,придется искать и скачивать, потому как изначально- накопитель инфы, а не музыки.

Последний раз редактировалось maestro116; 21.12.2007 в 18:31
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 06:22   #18
Местный
 
Аватар для гурман
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 337
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 12
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Лазер нагревает "хитрый ферромагнетик", грубо говоря, резко увеличивает его восприимчивость к э/м полю головки, которая, собсно, и пишет.
Скорее всего Вы правы, спаибо за поправку.
Цитата:
Сообщение от maestro116
Выпускают СОНИ (внешний)и МИЦУМИ(внутренний)
А цена какая?? Хотя-бы приблизительно
гурман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2007, 10:07   #19
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,295
Поблагодарили: 3,010
Вес репутации: 23
Репутация: 436
По умолчанию MD

Не помню точно, где то около 16000 иен, и весь талмуд иероглифами.По курсу наверное долларей 120. Этт было года полтора назад.
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2007, 16:54   #20
Местный
 
Аватар для гурман
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 337
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 12
Репутация: 23
По умолчанию

maestro116,
И, скорее всего, этого зверя не найдеш и нужно только заказывать
гурман вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.