Сравнение RCF 715-х и EV ELX 115p (драйвер B&C DE 250 вместо штатного))

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

многие сомневались, типа, за колонкой по-любому, голос будет глухо звучать

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

100% сзади АС должно не хватать верха чуток
с боку АС стоять с микрофоном, на уровне передней панели АС, и чуть развернуть на себя, уже комфортно И певцу, И танцующим.
А так, на громкости рабочей под 0 dB, даже -10 dB впереди будет избыток верха
На фоновой, в половину мощи может и сносно будет звучать.
Во всяком случае на видео "С днём рождения Елена" у бассейна, верх слишком яркий, хотя и достаточно чистый, не спорю
Это ещё и вопрос привычки, я привык к тон компенсации сзади АС, чуть приглушённому звуку

[guko]

да я вот ещё раз убедился, что абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать... потерял беспроводные уши от айфона... пошел покупать, решил взять с креплениями для спорта... два десятка переслушал, нет звука, нч просто нет ни в одних, достал уже продавцов, это вам кажется, люди говорят вот такие берут, хвалят))) купил в итоге затычки жбл, потом сдал обратно)))

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

голос за колонкой должен глухо звучать. вч рупор имеет выраженную направленность, вперёд играет намного больше, чем вбок и назад. поэтому если за колонкой верха достаточно - значит впереди его слишком много. вы сделали кривую колонку - с избытком верха, что собственно и подтверждают ваши записи. чтобы на спорить - просто измерьте вашу колонку.

. Первая песня записана спереди колонок, избытка ВЧ и искажений практически нет. На второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. Ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. Я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. И там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. Я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и ВЧ практически полностью. Так, что впереди никак не могло быть ВЧ в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

К тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток ВЧ и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. Поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. Кстати, на колонках Динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил ВЧ, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. На моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. Выходит, Динакорд Д12-3а ещё кривее?

Не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. Так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. Всё дело в настройках и технических возможностях колонки. Я согласен, что колонка избыточна по ВЧ, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и ВЧ приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка ВЧ и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. На РЦФ715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

Измерять АЧХ колонки мне нечем, да и незачем. Голос звучит отлично, ВЧ на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. Да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? В таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем РЦФ 715А.

Вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими ВЧ, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон Лайн6 - 35 и запись телефона "Самсунг", который немного подымает ВЧ, это хорошо слышно на аплодисментах. А вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. Всё зависит от настройки.

Кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. Но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. Со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

[serb74]

Сообщение от олег 65

100% сзади ас должно не хватать верха чуток

да, причем нормально так должно не хватать. а то ведь, если сзади вроде все хорошо с верхами, то спереди напротив колонок просто режет уши высокими частотами.
есть тенденция, с возрастом ухудшается восприятие высоких частот, кажется, что верхов мало, стараются накрутить побольше. отсюда - перебор.

Сообщение от guko

абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать...

справедливо в том случае, если у народа нет дискомфорта от звука.

[Музыкант63]

Сообщение от олег 65

100% сзади ас должно не хватать верха чуток
с боку ас стоять с микрофоном, на уровне передней панели ас, и чуть развернуть на себя, уже комфортно и певцу, и танцующим.
а так, на громкости рабочей под 0 db, даже -10 db впереди будет избыток верха
на фоновой, в половину мощи может и сносно будет звучать.
во всяком случае на видео "с днём рождения елена" у бассейна, верх слишком яркий, хотя и достаточно чистый, не спорю
это ещё и вопрос привычки, я привык к тон компенсации сзади ас, чуть приглушённому звуку

олег, он яркий ещё из-за записи "самсунга". я понимаю, избыток, когда идут уже искажения. я микрофон настраивал сидя перед колонкой и включая разные плюсовые записи, старался подобрать похожий звук, пел в паузах или дуэтом. а как по-другому можно настроить без правильного ориентира?

[Тонус]

Сообщение от музыкант63

настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

[Калина]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

[Sasha Stylus]

Сообщение от музыкант63

. первая песня записана спереди колонок, избытка вч и искажений практически нет. на второй песне, записанной за колонкой, голос таки чуть глуше звучит, и это слышно, но, очень читаемо, как и любая плюсовая запись. ведь в плюсовой записи и за колонкой голос очень хорошо, читаемо звучит, в отличие от живого голоса в микрофон, как это бывает в 90% случаев у лабухов. я просто настроил микрофон по частотам очень похоже на плюсовую запись - и всё, голос стал точно так же хорошо слышен, как и в плюсовой записи сзади колонки. и там не сколько верх должен быть, сколько верхняя читаемая середина. я раньше немного по-другому строил микрофон, убирал гудящую середину и вч практически полностью. так, что впереди никак не могло быть вч в избытке, а голос хорошо читался именно из-за нужной середины.

к тому же, избыток верха , если он есть в колонке, на инструментале легко правится пультом, а вот недостаток вч и верхней середины на микрофоне в других бюджетных двухполосных колонках никак не исправить. поэтому там технически невозможно настроить голос, и приблизительно, так как в плюсе. кстати, на колонках динакорд 12-3а ещё больший избыток верха, я на канале, где идёт минус (музыка) вообще на пульте на 10 часов ставил вч, но, она почему-то считается хорошей колонкой и голос там звучит очень хорошо, практически без всяких настроек, по нулям на микрофонном канале. на моих колонках я не хило подымаю верхнюю середину на микрофонном входе для такой же читаемости голоса, по нулям глуховато звучит. выходит, динакорд д12-3а ещё кривее?

не должен голос за двухполосной колонкой глухо звучать, тем более на улице, глуше - да, но, не глухо. так же, как не глухо звучит голос в плюсовой записи. всё дело в настройках и технических возможностях колонки. я согласен, что колонка избыточна по вч, из-за хорошего драйвера, более мощного, чем штатного, и вч приходится убирать на канале воспроизводящем минус (музыку), но, если бы не было этого избытка вч и верхней середины, то нормально настроить голос было бы невозможно. на рцф715-ых даже приблизительно нельзя настроить так голос.

измерять ачх колонки мне нечем, да и незачем. голос звучит отлично, вч на музыке мозг не сверлят, я, когда озвучиваю гонки, выхожу вперёд для контроля. да, середины маловато, но а в какой бюджетной двухполоске она нормальная? в таком бюджете, считаю, лучшим вариантом для вокалистов, гораздо лучшим, чем рцф 715а.

вот ещё одна запись, где поёт хозяин заведения - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
здесь запись и за колонкой, где голос поглуше, и спереди, где он звучит уже с большими вч, очень даже неплохо, натуральненько так, несмотря на микрофон лайн6 - 35 и запись телефона "самсунг", который немного подымает вч, это хорошо слышно на аплодисментах. а вот гитарка звучит глуховато, не натуральненько, не успел отстроить микрофон на подзвучку, на пульте. всё зависит от настройки.

кстати, если внимательно посмотреть видео "за колонкой", то дальняя колонка развёрнута, и, как бы, получается совсем не сзади. но, это не сильно меняет мой вывод, настрой микрофон, как в плюсе - и ты себя хорошо услышишь сзади колонки, точно также, как любую плюсовую запись. со штатным драйвером мне никак не удавалось этого добиться.

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

[rew432]

Сообщение от sasha stylus

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

покупать определенного сорта колонки чтоб получить приятную тебе для пения ачх имхо старый способ :) да еще судить о том что сзади :) по мне так крайне сомнительно происходящее :) это к вопросу о кто какие эквалайзеры крутит, понятно если у тебя две полки по верхам и низам и неизвестных характеристик середина, то конечно станешь сорт колонок подбирать :)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Калина

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. Ну, не понимает человек простых вещей. Когда он уже купит себе мониторы?

Тёзка , я думаю это привет из 90-х , когда "качество записи" магнитофона определялось наличием ВЧ...и типа чем больше ВЧ чем качественнее аппарат записыват и воспроизводит...помню баловался в детстве с токами подмагничивания головок...очередь стояла из желающих на тюнинг касетников

До сих пор некоторые дружбаны приходят и накручивают на микшере "частотку"

[rew432]

Сообщение от калина

когда он уже купит себе мониторы?

ты не понимаешь:) сила привычки :) я в кабаке со старичками с 90 года примерно - они как привыкли без монитора так и работают. конечно поставишь им не откажуцца - но сами никогда не попросят :) это конечно не правильно - но такие они.
криворожский смотрю могучий вирус :) хер забанишь :)

[Музыкант63]

Сообщение от тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

должен - не должен. просто включаешь плюсовую запись и слушаешь вокал сзади колонок. естественно, будет глуше, чем спереди, но все слова слышны в любом миксе. а сам поёшь в микрофон, особенно в хреновые колонки - нету такого звучания, такой читаемости и близко, петь тяжело. при чём любые настройки не помогают приблизиться к такому звучанию. я же почему и аппаратуру поменял. кроме того, приходили разные певцы с плюсовой записью, и я на их фоне выглядел "не очень", хотя пели они и хуже, когда "в живую", но, их студийная запись звучала гораздо лучше. мне возражали - ну, там же студия, куда лучше микрофоны, в живую так не накрутишь. так не накрутишь, но, приблизительно так можно, если позволяет аппаратура. садишься напротив колонки, включаешь голос в плюсе и стараешься настроить частотно приблизительно так же свой вокал. после такой настройки хорошо слышишь свой голос за колонкой, точно так же, как и в плюсовой записи. петь очень легко, потому, что хорошо себя слышишь.

добавлено через 6 минут

Сообщение от sasha stylus

из всего написаного я понял что микрофоны настраивать надо.

только настраивать их нужно уметь, не просто крутить крутилки, чем занимается подавляющее большинство крутящих. ну, и запас кручения должен быть, иначе ни хрена не накрутишь. хорошо, когда есть готовые пресеты. ну, а когда нет, тогда берём пример - студийную запись и подражаем ей, в смысле настройки, если уши на месте. это же логично или нет? но, не знаю ни одного знакомого музыканта, кто так делает. просто крутят крутилки на "свой слух".

[guko]

просто опишу свои ощущения))) есть у меня зал где работаю больше половины заказов, уже настолько привык к его акустическим свойствам... кухня и подсобки находятся с тыльной стороны за спиной, во время банкета когда тамада отбывает свой номер, когда не требуется моего присутствия, я спокойно ухожу туда, пью кофе, смотрю телик, болтаю с персоналом))) и все слышу разборчиво, что на елх с бисишкой, что на 735, вот на бехрах 815 уже не так все четко, больше гундежки, мики вообще не топ... работаю на выезде, заканчиваю пораньше, приезжаю на точку, разгружаюсь, лифт там же, с тыла, и по первым визгам в мики слышу уровень аппарата, какашка и или все неплохо, заходя в зал подтверждаю свои догадки, так же и с басами, если их сзади валят, то как правило спереди их нет, приходящие ещё не всегда правда срасстановкй аппарата угадывают))) все имхо)))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

не очень понятна концепция, что голос в плюсе должен быть хорошо слышен за колонками. не должен.

Это не концепция...это вкусовщина...потому что:

Сообщение от guko

абсолютно без разницы как играют колонки, народу в большинстве своей массы насрать как это будет звучать...

А для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать

[Музыкант63]

Сообщение от s.krivorozhsky

это не концепция...это вкусовщина...потому что:



а для себя-любимого каждый "крутит" как умеет...

вот. а нужно по образцу, например, студийной записи. а то приходишь в концертный зал, где проходят все концерты звёзд, на детский праздник, а там фирменный радиомикрофон в хорошую аппаратуру звучит, как из задницы даже спереди колонок. и сидят два звукореза, один молодой, другой в годах, а толку - ноль. и, вроде, что-то там крутили, но, только в финальной песне, где ведущая "пела" под плюс - всё зазвучало.

так это в основном концертном зале города, а что говорить за лабухов?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Правила нужны для того, что бы их нарушать...ведь например по правилам нельзя мешать водку с пивом , но существует огромное количество любителей это делать

При хорошей закуске и продолжительности мероприятия - вполне себе рабочий вариант.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от калина

та он уже задолбал всех этой своей фантазией. ну, не понимает человек простых вещей. когда он уже купит себе мониторы?

фантазия - это когда люди думают, что они впереди планеты всей, а по факту, это далеко не так, судя по окружающим вещам импортного происхождения. фантазия - считать себя охренительным звукорежиссёром и настраивать микрофон "на свой вкус". что там эти звукорежиссёры на студиях понимают в живой работе? всё же по-другому или не совсем?

мониторы - хорошо, никто не спорит, но, в разъездной работе на двух колонках - такое. развернул колонку чуть на себя - и без монитора всё отлично слышно. кстати, заметил, что когда колонки направляешь по углам в прямоугольном помещении - меньше искажений от зала, звук лучше. и, получается, стоишь уже не сзади колонок, а сбоку, что гораздо лучше для контроля и без монитора.

[trident]

Сообщение от музыкант63

что там эти звукорежиссёры на студиях понимают в живой работе? всё же по-другому или не совсем?

как концертный звукорежиссёр, неоднократно наблюдавший попытки студийщиков сходу въехать в концертную работу, скажу - ни разу не видел удачной попытки с первого раза. потому что между концертной и студийной работой действительно огромная разница.

[rew432]

меня конечно нельзя назвать прям студийным и (или ) концертным звукорежем, а просто приходилось и команды писать -сводить в студии (я тут как то выкладывал) и приезжих рулить в зале приходится и свое живье постоянно настраиваю, и музыкантом и вокалистом являюсь - поэтому в какой то степени с этим знаком. на истину не претендую, но скажу свое мнение что это сильно разные вещи - студия и концерт, особенно по компрессии, но сабовым низам, ну и вообще ньюансов много. нужно время понять отличия. но! студийная работа потом сильно помогает в понимании того чего ты делаешь и зачем, к чему стремится в миксе. поэтому мне кажется те кто совмещает - более продвинуты.
я вот по своему гоню, у меня довольно сильно используется динамика на пульте , благо только три инструмента - без живых барабанов и три микрофона, на мастере многополосная динамика (конечно надо с осторожностью - переборщищь - убьешь микс) но результат имхо того стоит. с маленького аппарата довольно мощный ровный концертный звук. низов конечно мало....нипамищаются в машину :)
а ведь в студии теперь многополосник на мастере - это почти всегда , мало того кто то уже на лимитер сводит. и их все больше - веяние моды - саунд такой современный. но попробуй зажать многополосником живье как в студии, как цветок завянет.

[Музыкант63]

Сообщение от trident

как концертный звукорежиссёр, неоднократно наблюдавший попытки студийщиков сходу въехать в концертную работу, скажу - ни разу не видел удачной попытки с первого раза. потому что между концертной и студийной работой действительно огромная разница.

мы же говорим о настройке микрофона? на студии записали голос, наложили на фонограмму. этот записанный голос часто звучит в виде "фанеры" на концертах. при чём, очень-таки неплохо звучит, в миксе он правильно уложен и очень хорошо слышен, как бы, поверх музыки. когда певец начинает что-то выкрикивать в песне или говорить после песни, часто слышна разница, голос звучит глуше. и эта разница зависит от умения звукорежиссёра хорошо настроить голос, чтобы было похоже с "фанерой". я считаю, что и свой живой голос частотно должен звучать так же, тем более в двухполосных колонках. может "в живую" можно и лучше настроить, чем на студии, "на слух", не знаю. но, на двухполоске, для меня - это оптимальный вариант. обычно так не делают и голос бухтит по низам, заглушает музыку, он плохо читаемый.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

на студии записали голос, наложили на фонограмму. этот записанный голос часто звучит в виде "фанеры" на концертах. при чём, очень-таки неплохо звучит, в миксе он правильно уложен и очень хорошо слышен, как бы, поверх музыки

Если вы ориентируетесь на записи Корнилова - их очень тяжело слушать на приличном аппарате.
Мне ближе такой баланс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]