Радиомикрофоны-смысл платить больше. - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Mmcd · 13.06.2012, 13:33

белша вы меня не поняли, я говорю о заводской настройке как бы, тоесть заводской АЧХ мика..разная она у см и бэта.

Vladimeer · 13.06.2012, 21:14

Цитата:

Сообщение от Mmcd

.и если провод не длинный..если провод длиннее 30-40 метров то наверное лучше бэту у неё по отношению к см более подняты 5 кгц...в длинных проводах идет затухание по вч...что с успехом пробивают конденсаторные мики. Вч пробивают .

Это Вы сами придумали ... А если посчитать ???( учитывая входное сопротивление микрофонного преда . Ну например 1604VLZ ProБазы входных транзисторов на земле через 1, 5 ком. Вот отсюда входное сопротивление. Смотрим начиная со входа. 2, 3 нога XLR зашунтирована емкостью 220за. Дальше дроссель 50mh, дальше со 2 и 3 ноги на землю по1000pf ( это до разделительных электролитов.) Да ещё и после на землю по 470 pf. Вот и смотрим на сколько пропадут Вч. ( не забываем что в прокате используют "мультикор" по 25, 30, 50....метров . По вашей теории .. там вообще полная ж....
Что то где то не сростается !!!!
Может посчитаете.

Mmcd · 14.06.2012, 06:50

Владимир...это практика показывает, падение не катастрофическое но есть... уменя провода под 30-40 метров, и разница есть если сразу в пульт или через провод,..это микрофонный провод, и не самый плохой....падают падают ВЧ..ну а что? коректируется на канальном экю ( в пределах возможного)...а у проводов силовых после уся к колонке, тоже падает, причем ина 4 мм не то что на 2,2 мм...есть уменя разница в 10-13 метров между левый правый, так тоже заметное падение ВЧ чуть..тоже надо больше ВЧ на выходном экю на колонку которая имеет длинный подлиннее провод.........Я не про входной какскад преампа говорю, а о проводе, котрый имеет сечение , сопротивление и ёмкость , а все это зависит ещё и от длины, ну кроме сечения.....поэтому если длинные провода то лучше мики с приподнятыми ВЧ, а это бэта, и практически любые конденсаторные....конечно если провод мика 6 метров то здесь как бы всеравно,...а что, в чем возражения??..типа мол нету падения ВЧ в микрофонных проводах?? это по теории??

Vladimeer · 14.06.2012, 17:14

Опять всё в кучу навалили!!!!

Цитата:

Сообщение от Mmcd

.это практика показывает, падение не катастрофическое но есть... уменя провода под 30-40 метров, и разница есть если сразу в пульт или через провод,..это микрофонный провод, и не самый плохой....падают падают ВЧ..

Выходное сопротивление микрофона ( например то го же 58 -300 ом.
SM) С таким малым выходным сопротивлением любое устройство способно работать на длинную согласованную линию и имеет незначительную зависимость от ёмкости провода . (посмотрите теорию , да посчитайте на досуге , на сколько всё же падают высокие!!!!!)

Цитата:

Сообщение от Mmcd

Я не про входной какскад преампа говорю, а о проводе, котрый имеет сечение , сопротивление и ёмкость , а все это зависит ещё и от длины, ну кроме сечения.....

А я как раз о входном и выходном сопротивлении. 1оооpf для лампового каскада ( например гитарного , где входное сопротивление больше 1мОм!!!!!) это огромная величина . Зашунтируйте вход лампового усилителя такой ёмкостью , Вы не только высоких не услышите , но и верхней середины лишитесь . А вот в мик преампе такие ёмкости уже установлены, порядка 1000-1500pf. ( а это простейший вид Нч фильтра [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) Так вот частота пропускания этого фильтра как раз напрямую зависит от входного соротивления ......
А вот и практические занятия по расчёту фильтров . Полезно посчитать и почитать , что бы понять что от чего и когда зависит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 19 минут

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

А я как раз о входном и выходном сопротивлении. 1оооpf для лампового каскада

Обана!! А вот и сам зарапортовался... Конечно же нужно было бы написать "1000pf"

Добавлено через 1 час 20 минут

Цитата:

Сообщение от Mmcd

Владимир...это практика показывает, падение не катастрофическое но есть... у

Да знаете . Соглашусь я с Вами. Есть , есть в этом что то ....................

Диметрадзе · 19.06.2012, 11:20

Мужики, мне наконец-то подсказали, что у меня противная "верхняя середина" в вокале! Я то думаю, почему 80% поющих в мои микрофоны, звучат нормально - а у меня голос как в

! Микрофоны выбрасываю на помойку! Посоветуйте пожалуйста хороший микрофон для моей "противной верхней середины"! Заранее благодарю!

dell69 · 19.06.2012, 11:26

Диметрадзе самое интересное что людям "с противная верхней серединой" часто подходят обычные китайские паленки.

Диметрадзе · 19.06.2012, 11:33

Так надоело петь в паленку, самому противно - весь город поет, а я нехочу

!

Владимир Марченко · 19.06.2012, 18:46

Диметрадзе,
А может поколдовать с параметрическим эквалайзером? помогает!

Вячеслав1 · 19.06.2012, 19:39

Диметрадзе, Вам же неоднократно писали, что нужно самому поехать и послушать в Киеве разные микрофоны и определиться, договоритесь с форумчанами, неужели откажут? А покупать дорогой микрофон по заочным советам, да ещё с учётом коррекции "противной верхней середины", лично я бы, не рискнул, ИМХО.

maksutus · 19.06.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от Диметрадзе

Мужики, мне наконец-то подсказали, что у меня противная "верхняя середина" в вокале

Диметрадзе, в таких случаях лучше не микрофоны менять, а позаниматься с педагогом в частном порядке, думаю с нормальным педагогом, за некоторое время решите эту проблему, возможно в верхнем диапазоне, сильно форсируете звук, не дорабатывая дыханием.
Вообщем, никогда не поздно, повысить квалификацию

alexandergor · 19.06.2012, 21:24

Цитата:

Сообщение от Диметрадзе

Так надоело петь в паленку, самому противно - весь город поет, а я нехочу

!

Уважаемый Диметрадзе,практически у всех теноров верхняя середина(частотного диапазона) звучит достаточно ярко,лично у меня тенор и для себя я остановился на двух микрофонах.Это конденсаторный Neumann KMS 105(104) или динамический Beyerdynamic M 88 TG(на котором сейчас и работаю).У них достаточно ровная характеристика,хотя для кого-то они могут показаться немного глуховатыми,но это от того ,что многие привыкают слышать вокал более ярко при работе в живую.Изначально такие микрофоны не всегда производят должное впечатление,но послушав в записи достаточно естественное воспроизведение вашего голоса,мнение начинает меняться.И плюс ко всему у них достаточно отчётливо выражен эффект удаления.Так что попробуйте,может и вы для себя найдёте в них много плюсов.

Mmcd · 20.06.2012, 08:13

Диметрадзе,
RODE M2 вам подойдет, из всех характеристик АЧХ мика только у него не задрана середина и верхняя середина..посмотрите характеристики в инеte на него и его попробуйте..и петь в него поближе, тоесть растояние dо мика у вас должно быть не больше 3-5 см, тогда низов больше, некоторые люди певуны вообще губами касаются миков, и именно чтоб НЧ больше было,бархата, первый рецепт вам- петь чем ближе к мику- не более 3см от мика...

Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это скачайте

Владимир Марченко · 20.06.2012, 19:44

Цитата:

Сообщение от Mmcd

и петь в него поближе, тоесть растояние dо мика у вас должно быть не больше 3-5 см, тогда низов больше,

Но с некоторыми минусами такая техника исполнения не проходит, надо работать с дистанцией. Иначе - лажа. Это я как поющий говорю. Кстати, тоже "болел" верхней серединой - напарница поставила дыхание, всё срослось.

alexandergor · 20.06.2012, 20:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Но с некоторыми минусами такая техника исполнения не проходит, надо работать с дистанцией. Иначе - лажа. Это я как поющий говорю. Кстати, тоже "болел" верхней серединой - напарница поставила дыхание, всё срослось.

Это если у мика хорошо отрабатывает эффект приближения\удаления,в противном случае на расстоянии 10 и более см. будет явно проваливаться низкая составляющая.К сожалению данный девайс не пользовал и это только моё предположение(по опыту работы с многими моделями).

кип · 20.06.2012, 20:47

Диметрадзе,
ты их больше слушай..советчиков..
у меня сомнения что здесь вообще кто то петь умеет..
стока ума..прям за голову хватайся!!
а вокалисты-пшик..в любой микрофон..хоть близко..хоть далеко.
балабольство одно.
мой совет-как вокалиста поющего разную музыку..разными техниками..и поющего с трех лет-все зависит от тембра,стиля исполнения,техники исполнения и способа пения в микрофон..
я вот привычно-ем его..и все тут..мне всегда как то кажеться тихо..хотя голосина у меня..актовый зал переору..
если тенор-большинству бетта 58 подходит..практически всех устраивает .
меня лично устраивает любой микрофон.лишь бы в мониторах хорошо было слышно

alexandergor · 20.06.2012, 21:28

Цитата:

Сообщение от кип

Диметрадзе,
ты их больше слушай..советчиков..
у меня сомнения что здесь вообще кто то петь умеет..
стока ума..прям за голову хватайся!!
а вокалисты-пшик..в любой микрофон..хоть близко..хоть далеко.
балабольство одно.
мой совет-как вокалиста поющего разную музыку..разными техниками..и поющего с трех лет-все зависит от тембра,стиля исполнения,техники исполнения и способа пения в микрофон..
я вот привычно-ем его..и все тут..мне всегда как то кажеться тихо..хотя голосина у меня..актовый зал переору..
если тенор-большинству бетта 58 подходит..практически всех устраивает .
меня лично устраивает любой микрофон.лишь бы в мониторах хорошо было слышно

На счёт 58-го,середина верхняя у него выражена гораздо более ярко,нежели у RODE ,не говоря о тех миках про которые я писал выше,хотя ценовая категория с RODE одинаковая.Ведь Диметрадзе и просит у форумчан поделиться опытом по поводу микрофона,в характеристиках которого не так-бы выделялась именно верхняя середина.Микрофон КИП - штука индивидуальная,хотя 58-универсален и на нем любой вокалист не будет чувствовать себя не в своей тарелке(но не более того).А участники данной темы просто пытаются помочь Диметрадзе определиться с моделью(попробовав их по возможности),которая может быть для него наиболее удобна.А насчёт вокального опыта и знаний даже нет смысла что-либо утверждать об участниках форума.Думаю нормальных специаллистов и профессионалов хватает,просто люди не пытаются кричать об этом на каждом углу.

кип · 20.06.2012, 21:36

alexandergor,
советы бесполезны-это вкусовщина.
нужно самому пробовать петь.и на своем аппарате желательно.

alexandergor · 20.06.2012, 21:41

Цитата:

Сообщение от кип

alexandergor,
советы бесполезны-это вкусовщина.
нужно самому пробовать петь.и на своем аппарате желательно.

Абсолютно согласен на все 100%,но на своём аппарате вряд-ли он сможет всё это протэстить,вот и придётся прокатиться по магазинам(где есть возможность подключения и тэста)

Добавлено через 3 минуты
Я так понимаю,что для Диметрадзе сейчас самое важное - это информация от коллег,а уж выбор остаётся за ним...

skypeople · 20.06.2012, 23:41

Диметрадзе,
из практики вдобавку еще один совет - ksm9.(к kms105). эти с большой вероятностью подойдут, когда нет возможности послушать.
из более дешевых лишь эмперическим путем my friend..
+ незабываем, что есть хорошие преампы, как инструмент...

alexandergor · 21.06.2012, 00:04

Цитата:

Сообщение от skypeople

Диметрадзе,
из практики вдобавку еще один совет - ksm9.(к kms105). эти с большой вероятностью подойдут, когда нет возможности послушать.
из более дешевых лишь эмперическим путем my friend..
+ незабываем, что есть хорошие преампы, как инструмент...

Не говоря уже о частотных компрессорах(тоже как вариант при любом микрофоне)

19.06.2012, 11:20	#85
Диметрадзе Местный Регистрация: 04.10.2011 Сообщений: 267 Поблагодарили: 160 Вес репутации: 13 Репутация: 17	Мужики, мне наконец-то подсказали, что у меня противная "верхняя середина" в вокале! Я то думаю, почему 80% поющих в мои микрофоны, звучат нормально - а у меня голос как в ! Микрофоны выбрасываю на помойку! Посоветуйте пожалуйста хороший микрофон для моей "противной верхней середины"! Заранее благодарю! __________________ Патанатом - лучший диагност !!!

19.06.2012, 11:33	#87
Диметрадзе Местный Регистрация: 04.10.2011 Сообщений: 267 Поблагодарили: 160 Вес репутации: 13 Репутация: 17	Так надоело петь в паленку, самому противно - весь город поет, а я нехочу! __________________ Патанатом - лучший диагност !!!

19.06.2012, 18:46	#88
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,065 Поблагодарили: 8,468 Вес репутации: 30 Репутация: 449	Диметрадзе, А может поколдовать с параметрическим эквалайзером? помогает! __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

20.06.2012, 08:13	#92
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	Диметрадзе, RODE M2 вам подойдет, из всех характеристик АЧХ мика только у него не задрана середина и верхняя середина..посмотрите характеристики в инеte на него и его попробуйте..и петь в него поближе, тоесть растояние dо мика у вас должно быть не больше 3-5 см, тогда низов больше, некоторые люди певуны вообще губами касаются миков, и именно чтоб НЧ больше было,бархата, первый рецепт вам- петь чем ближе к мику- не более 3см от мика... *Добавлено через 5 минут* [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] это скачайте Последний раз редактировалось Mmcd; 20.06.2012 в 08:19 Причина: Добавлено сообщение

13.06.2012, 13:33	#81
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	белша вы меня не поняли, я говорю о заводской настройке как бы, тоесть заводской АЧХ мика..разная она у см и бэта.

14.06.2012, 06:50	#83
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	Владимир...это практика показывает, падение не катастрофическое но есть... уменя провода под 30-40 метров, и разница есть если сразу в пульт или через провод,..это микрофонный провод, и не самый плохой....падают падают ВЧ..ну а что? коректируется на канальном экю ( в пределах возможного)...а у проводов силовых после уся к колонке, тоже падает, причем ина 4 мм не то что на 2,2 мм...есть уменя разница в 10-13 метров между левый правый, так тоже заметное падение ВЧ чуть..тоже надо больше ВЧ на выходном экю на колонку которая имеет длинный подлиннее провод.........Я не про входной какскад преампа говорю, а о проводе, котрый имеет сечение , сопротивление и ёмкость , а все это зависит ещё и от длины, ну кроме сечения.....поэтому если длинные провода то лучше мики с приподнятыми ВЧ, а это бэта, и практически любые конденсаторные....конечно если провод мика 6 метров то здесь как бы всеравно,...а что, в чем возражения??..типа мол нету падения ВЧ в микрофонных проводах?? это по теории??

19.06.2012, 11:26	#86
dell69 Местный Регистрация: 05.02.2010 Сообщений: 962 Поблагодарили: 328 Вес репутации: 15 Репутация: 12	Диметрадзе самое интересное что людям "с противная верхней серединой" часто подходят обычные китайские паленки.

19.06.2012, 19:39	#89
Вячеслав1 Заблокирован Регистрация: 28.05.2009 Адрес: Полтава Сообщений: 1,166 Поблагодарили: 761 Вес репутации: 0 Репутация: 73	Диметрадзе, Вам же неоднократно писали, что нужно самому поехать и послушать в Киеве разные микрофоны и определиться, договоритесь с форумчанами, неужели откажут? А покупать дорогой микрофон по заочным советам, да ещё с учётом коррекции "противной верхней середины", лично я бы, не рискнул, ИМХО.

20.06.2012, 20:47	#95
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	Диметрадзе, ты их больше слушай..советчиков.. у меня сомнения что здесь вообще кто то петь умеет.. стока ума..прям за голову хватайся!! а вокалисты-пшик..в любой микрофон..хоть близко..хоть далеко. балабольство одно. мой совет-как вокалиста поющего разную музыку..разными техниками..и поющего с трех лет-все зависит от тембра,стиля исполнения,техники исполнения и способа пения в микрофон.. я вот привычно-ем его..и все тут..мне всегда как то кажеться тихо..хотя голосина у меня..актовый зал переору.. если тенор-большинству бетта 58 подходит..практически всех устраивает . меня лично устраивает любой микрофон.лишь бы в мониторах хорошо было слышно

20.06.2012, 21:36	#97
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	alexandergor, советы бесполезны-это вкусовщина. нужно самому пробовать петь.и на своем аппарате желательно.

20.06.2012, 23:41	#99
skypeople Местный Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 650 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 13 Репутация: 23	Диметрадзе, из практики вдобавку еще один совет - ksm9.(к kms105). эти с большой вероятностью подойдут, когда нет возможности послушать. из более дешевых лишь эмперическим путем my friend.. + незабываем, что есть хорошие преампы, как инструмент...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация