Микрофоны, в которые мы поем

[-Alex-]

Работал на соседней точке старый лабух. Выглядел карикатурно, полуслепой, хромой. Рядом с ним всегда был его барбос - старый бультерьер по кличке Гитлер (нереально был похож на Гитлера). Пел он непонятно во что. Я спросил - какой у него микрофон, он даже не знал во что он поёт, при мне посмотрел, повертел, всмотрелся, что-то прочитал, оказался какой-то полубытовой караочный китаец. Аппаратишко - тоже сборный самопил. Но почему-то всё у него звучало, ничего не фырчало, не фонило и не скрипело. Голос не оперный, сипловатый и диапазон неширок, но за душу этот лабух мог любого зацепить - и быстрой разухабистой песней и медляком. Деньги люди ему охотно несли.

[Сергей-007]

З.Ы.: многие хорошие музыканты и певцы прошли суровую школу кабака. Просто не каждый себе может позволить иметь личного звукооператора, что-бы походу работы ему выставлял дилэй, компрессор и прочие вкусняшки, да ещё и за минусом следить, если под плэйбэк работаешь. А от некоторых "звукоинженеров" и голос легко можно засадить... плавали, знаем. Выступил как-то в Крокусе. Не в центральном зале, а в том, где Бенсон выступал. Мой звуковик запаздывал(вдруг в декабре снег выпал!!! Неожиданно), а местный ТАК накрутил, что после третьей песни, моя лужёная глотка уже подсипывала

[slavik-s]

Да вот дело даже не в этом,что лабухи любят ревера много и т.п.Я всегда хотел добиться студийного качества звука на живяке.Волею случая познакомился со звукорежиссёрами топ эшелона(нормальные оказываеться люди,без «понтов»).Общались довольно много,они скидывали мне образцы,как они делали,я скидывал ,что я делал(они анализировали и говорили,какие ошибки у меня и т.п).Не скажу ,что я стал профи-но научился кое чему у них (паралельная компрессия,сайд чейн на эффекты,эквализация эффектов ,сатурация и т.п).Ну Слава Богу, сэтап мы себе собрали неплохой (для наших задачь) и что-то пробовали .И что Вы думаете?Начали подходить клиенты к директору заведения и говорить,что мы работаем под «плюс».Говорю напарнику (хороший парень «с ушами»,на X factor был) пойди в зал послушай,что там?Приходит,спрашиваю,что не так?Да говорит,слишком хорошо (ничего не выпирает ,вокал в миксе «сидит»,не «торчит»,обработка не выпирает но и не сухо .Тоесть ,слишком уж хорошо.Давай ,говорит,делай как раньше ,а то действительно люди не готовы к тому,что всё звучит «фирменно».Привыкли клиенты к тому,что вокал должен выпирать,и обработка должна быть слышна,и косяки исполнения и всё в этом роде .Так что не всё так однозначно...

[soundrental]

Сообщение от slavik-s

Да вот дело даже не в этом,что лабухи любят ревера много и т.п.Я всегда хотел добиться студийного качества звука на живяке.Волею случая познакомился со звукорежиссёрами топ эшелона(нормальные оказываеться люди,без «понтов»).Общались довольно много,они скидывали мне образцы,как они делали,я скидывал ,что я делал(они анализировали и говорили,какие ошибки у меня и т.п).Не скажу ,что я стал профи-но научился кое чему у них (паралельная компрессия,сайд чейн на эффекты,эквализация эффектов ,сатурация и т.п).Ну Слава Богу, сэтап мы себе собрали неплохой (для наших задачь) и что-то пробовали .И что Вы думаете?Начали подходить клиенты к директору заведения и говорить,что мы работаем под «плюс».Говорю напарнику (хороший парень «с ушами»,на X factor был) пойди в зал послушай,что там?Приходит,спрашиваю,что не так?Да говорит,слишком хорошо (ничего не выпирает ,вокал в миксе «сидит»,не «торчит»,обработка не выпирает но и не сухо .Тоесть ,слишком уж хорошо.Давай ,говорит,делай как раньше ,а то действительно люди не готовы к тому,что всё звучит «фирменно».Привыкли клиенты к тому,что вокал должен выпирать,и обработка должна быть слышна,и косяки исполнения и всё в этом роде .Так что не всё так однозначно...

Ну хз,у нас в 1 лаунж-заведении как раз ибыла задача от директора получить именно вкусный коммерческий микс,при этом негромко
В паре других заведений конфигурил людям уифру,тоже собрал коммерческий микс,вроде проблем нет
В одно заведение недавно заезжал дорулить свет,все вменяемо звучит,хозяин доволен
Раньше был ад,сарай прямоугольник,плитка на полу,окна во всю стену,натяжной потолок,и аппарат по короткой стене
Неужели людям еще хочется слушать сырые миксы в стиле кабака 90-х?
Ну реально же некомфортно

[Тонус]

Сообщение от slavik-s

люди не готовы к тому,что всё звучит «фирменно».

Спасибо, это многое проясняет.

[Олег 65]

Сообщение от slavik-s

Да вот дело даже не в этом,что лабухи любят ревера много и т.п.Я всегда хотел добиться студийного качества звука на живяке.Волею случая познакомился со звукорежиссёрами топ эшелона(нормальные оказываеться люди,без «понтов»).Общались довольно много,они скидывали мне образцы,как они делали,я скидывал ,что я делал(они анализировали и говорили,какие ошибки у меня и т.п).Не скажу ,что я стал профи-но научился кое чему у них (паралельная компрессия,сайд чейн на эффекты,эквализация эффектов ,сатурация и т.п).Ну Слава Богу, сэтап мы себе собрали неплохой (для наших задачь) и что-то пробовали .И что Вы думаете?Начали подходить клиенты к директору заведения и говорить,что мы работаем под «плюс».Говорю напарнику (хороший парень «с ушами»,на X factor был) пойди в зал послушай,что там?Приходит,спрашиваю,что не так?Да говорит,слишком хорошо (ничего не выпирает ,вокал в миксе «сидит»,не «торчит»,обработка не выпирает но и не сухо .То есть ,слишком уж хорошо.Давай ,говорит,делай как раньше ,а то действительно люди не готовы к тому,что всё звучит «фирменно».Привыкли клиенты к тому,что вокал должен выпирать,и обработка должна быть слышна,и косяки исполнения и всё в этом роде .Так что не всё так однозначно...

было несколько раз, причём в аппарат
После часа пения, товарищ спрашивает, а можете теперь сами спеть что-нибудь?
А до этого ЧТО было, как бы спрашиваю я)
Было даже, человек говорит: - смотри, он даже рот не открывает кто микрофонит, знает, когда извлекаешь правильно, можно чревовещать практически, минимум эмоций) это при том, что назвать себя певцом, язык не поворачивается)
Понимаете, тут дело в штампе, может даже в хорошем смысле этого слова... пофиг в какой аппарат работаешь, общую картинку всё одно создаёшь привычную для себя.
Поэтому, когда звучу кого-то, понимаю, что добавляя голос, или гитару, на том конце провода, поющий уходит дальше от микрофона, и делает тише гитару Музыкант и сам себе режиссёр. Речь не о работе с мониторами, и порталами впереди

[slavik-s]

Я тоже хочу и люблю по «фирме» чтобы было (и стараюсь так делать).Но это реальный случай из жизни.Директор заведения (точнее директриса) в нашу среду не «влазит»(говорит,что она нам доверяет и не лезет с советами ).

[trident]

В моей практике тоже случалось, что певицы ресторанные отказывались от правильного звучания. Сделай их погромче, низов на мастере поменьше (как в динакордовских сателлитах без сабвуфера), в вокал побольше "мяса" (вот же тот ещё термин!) и "чтобы повтор с холлом всё время работали, а не вот это вот всё". При этом пели в PGX. Приходилось делать как просили, в конце концов им работать, не мне. И случаи, когда недовольные слушатели подходили, утверждая, что группа под фанеру работает, тоже бывали. Не верят люди, захватившие бум фонограммщиков в девяностых, что когда комбиков нет, все в линию и без мониторов на сцене (слова ин иры они не знают и что такое удалённое управление цифровым пультом тоже), можно воткнуться за 10 минут и сразу так звучать. Но тут уж я никогда не сдавался и специально хуже звук группы не делал. Дураков на век хватит, каждому не накланяешься. Улыбаюсь, в ответ тоже включаю дурака, жму руки, обнимаю, говорю, что живую группу крайне тяжело отстроить так, чтобы звучало как на фирменном треке и что они мне как профессионалу очень польстили и спасибо им огромное, это самый лучший отзыв о иоей работе! Отлично срабатывало.

[soundrental]

Вот,пришли к шедевральному)
Покупаем дорогое железо,стремимся добиться взрослого красивого микса,а "люди не готовы")))
Тогда смысл покупать,вкладывать кучу денег?
Можно взять китайскую мыльницу-комбайн,там сразу и микрофон,и дилэй в стиле кабаков 90-х,и с флэшки читает,и рулежка 2 регуляторами)
А,еще и светодиоды на морде моргают,свет возить не нужно
Мечта!!!)))

[Калина]

Сообщение от trident

Дураков на век хватит, каждому не накланяешься. Улыбаюсь, в ответ тоже включаю дурака, жму руки, обнимаю, говорю, что живую группу крайне тяжело отстроить так, чтобы звучало как на фирменном треке и что они мне как профессионалу очень польстили и спасибо им огромное, это самый лучший отзыв о иоей работе! Отлично срабатывало.

: Есть такая фигня Недавно один придурок чуть ли не драться кидался - типа, вы под фанеру рот открываете. При этом мой аппарат совсем не звучит, как нужно и поём мы посредственно, просто придурок, наверное, был глухой
Ну, я поулыбался, говорю - спасибо за комплимент, он и потух

[Сергей-007]

Сообщение от Калина

: Есть такая фигня Недавно один придурок чуть ли не драться кидался - типа, вы под фанеру рот открываете. При этом мой аппарат совсем не звучит, как нужно и поём мы посредственно, просто придурок, наверное, был глухой
Ну, я поулыбался, говорю - спасибо за комплимент, он и потух

У меня очень часто такое бывает. На что я отвечаю: "Я не богатый человек... И денег на фонограммы нет.". Другой вариант: "Нет, я пою вживую, а вот разговариваю под фонограмму.."

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Сергей-007

"Нет, я пою вживую, а вот разговариваю под фонограмму.."

ИМХО это надо не произносить а просто открывать рот применяя при этом сурдоязык

[Rondo]

Сообщение от Калина

Недавно один придурок чуть ли не драться кидался - типа, вы под фанеру рот открываете. При этом мой аппарат совсем не звучит, как нужно и поём мы посредственно, просто придурок, наверное, был глухой Ну, я поулыбался, говорю - спасибо за комплимент, он и потух

Просто, обывателя сбивает с толку не ваше хорошее и чистое исполнение, а зачастую прописанные в минусовке бэки. Обыватель их слышит и думает, что это нечестно, что его обманывают. Можно понять претензию клиента, если он заплатил за песню, пожелав, чтобы её не включили в ноутбуке, а спели вживую. А, вообще, какое ему дело - под плюс работает лабух или под минус?

[Skysoull]

Сообщение от Rondo

Просто, обывателя сбивает с толку не ваше хорошее и чистое исполнение, а зачастую прописанные в минусовке бэки.

Часто замечал такое)
«А я вот слышу вам там подпевают, вы не сами поёте, да? Так и я смогу»

[Rondo]

Сообщение от Skysoull

Часто замечал такое)
«А я вот слышу вам там подпевают, вы не сами поёте, да? Так и я смогу»

Обывателю бесполезно объяснять все эти вещи про прописанные вторые голоса. Мол, они улучшают и украшают песню и облегчают певцу исполнение. Он далёк от этого, он всё равно ничего не поймёт и будет уверен, что так нельзя. Поэтому, если есть возможность, нужно отказываться от бэков. Мы даже Рюмку водку и Первый день Рожденья (Лепс) поём под прописанные без бэков старые минуса. Чтобы не гундели.

[КОРСАКОВ]

у меня часто бывают странные просьбы типа соло сыграйте из Ди Пёпл и т.п.
в последний юбилей именинник просил под гитару песню полагая что в колонках зальётся музон в стиле Розенбаума не понимая что электрогитара звучит по другому ...
не так мясисто как акустическая

в общем кино и немцы...а подпевки действительно помогают , но я пою где-то корявенько или часто им даю спеть строчку ...на гитаре выпячу партию чтоб мёдом не казалось))

[trident]

Дурака сбивают не минус, не бэки, не гитара по беспроводу и не Хеликон войс, а то, что он дурак. Вот спрашивается, что могло человека натолкнуть на мысль, что группа, абсолютно всё играющая вживую, вообще без хеликонов и каких либо подкладов, работает под минус? А по его же словам: "Слишком хорошо звучат, не может группа вживую так звучать, это фанера полная. У них же ноутбук стоит и с его звуковухи провода идут!". И совершенно бесполезно объяснять про электросаксофон EVI по миди. Он же сам в группе играл лет тридцать назад, он лучше знает.

[Skysoull]

Сообщение от Rondo

Поэтому, если есть возможность, нужно отказываться от бэков.

Да пошли они, эти «знатоки». С чего я должен себе портить выступление из-за какого-то недалекого слушателя, который не ходит на концерты?

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Часто замечал такое)
«А я вот слышу вам там подпевают, вы не сами поёте, да? Так и я смогу»

Даете микрофон и наслаждаетесь)
Гости оценят,и выразят клиенту все,что думают

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Rondo

Обывателю бесполезно объяснять все эти вещи про прописанные вторые голоса. Мол, они улучшают и украшают песню и облегчают певцу исполнение. Он далёк от этого, он всё равно ничего не поймёт и будет уверен, что так нельзя. Поэтому, если есть возможность, нужно отказываться от бэков. Мы даже Рюмку водку и Первый день Рожденья (Лепс) поём под прописанные без бэков старые минуса. Чтобы не гундели.

Плохая идея-сознательно херить возможность улучшения результата
А как же бэнды с кучей плэйбэков?
Тоже вроде как нельзя,но чтобы живьем это реализовать-нужно поставить еще 3-4. музыканта,клиент готов их оплатить?
Да и вообще запариваться мнением одиночных "знатоков" не стоит
Могут много советовать и рассказывать,иногда с умным видом советуют "подкинуть ревера и песочка" вокалисту,и много разного
Был случай у коллеги,бабушки сели под сабы,потом по ходу мероприятия вынесли ему мозг
В концертной практике дичи конечно поменьше,но и на банкетах идти на поводу некоторых личностей-плохая идея

[Rondo]

Сообщение от soundrental

Плохая идея-сознательно херить возможность улучшения результата

Про улучшение результата - сомнительное заявление. Лучше петь под собственноручно сделанные на Корге сочные минусовки без бэков, чем в эти говняные кастрированные задавки с выхолощенными бэками.

Сообщение от soundrental

А как же бэнды с кучей плэйбэков?

Что кабацкому лабуху простительно - то концертирующему бэнду - нет!
Хорошие кавер-бэнды прописывают свои бэки на хороших студиях, если не имеют возможности всё петь живьём.

Сообщение от soundrental

Даете микрофон и наслаждаетесь) Гости оценят,и выразят клиенту все,что думают

Гости не оценят адекватно. Как бы гость плохо не спел - он для них свой и ему простят любую лажу и будут бурно аплодировать, а вам - нет.