Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2017, 10:40   #1
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию На сколько упадёт Звуковое давление

1. Что если на усилитель вместо одного динамика 4 Ом подключить последовательно 2 динамика по 4 ом? На сколько уменьшится звуковое давление?
2. Так как сопротивление нагрузки выросло вдвое то усилитель отдаст 50% мощности.., то, можно ли ему подать входной сигнал например не 0 Дб, а +3 или +6 чтобы он выдал свои ватты уже на 8 ом нагрузку!?
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.06.2017, 10:50   #2
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
можно ли ему подать входной сигнал например не 0 Дб, а +3 или +6 чтобы он выдал свои ватты уже на 8 ом нагрузку!?
Вы просто перегрузите входной каскад )
У вас как было 16 ом, так и осталось, не зависимо от того, сколько вы подадите на вход.
Если усилитель отдавал 1000 на 8 ом, то на 16 ом он отдаст 500ватт и входной уровень на импеданс цепи никак не влияет.

Если хотите выжать больше - попробуйте запараллелить и выставить лимитер на -1дБ ниже точки срабатывания лимитера/клипа усилителя.

А так же рассмотрите слоедующие варианты:
1. Режим моста - там часто появляются более удобные варианты...
2. Замена усилителя на подходящий по мощности.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 10:58   #3
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вы просто перегрузите входной каскад )
Если усилитель отдавал 1000 на 8 ом, то на 16 ом он отдаст 500ватт и входной уровень на импеданс цепи никак не влияет.
А как на счет того что звуковых излучателя станет два вместо одного!?
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 11:00   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
1. Что если на усилитель вместо одного динамика 4 Ом подключить последовательно 2 динамика по 4 ом? На сколько уменьшится звуковое давление?
Мощность уменьшится вдвое, но и суммарная чувствительность увеличится на 3дб, в итоге громкость не изменится ...в теории, на практике это справедливо только для НЧ и мидбаса, на СЧ и ВЧ сложение будет только на оси строго между динамиками.
Цитата:
2. Так как сопротивление нагрузки выросло вдвое то усилитель отдаст 50% мощности.., то, можно ли ему подать входной сигнал например не 0 Дб, а +3 или +6 чтобы он выдал свои ватты уже на 8 ом нагрузку!?
Нет, нельзя, т.к. максимальная мощность диктуется напряжением питания выходных каскадов УМ, т.е. привавить конечно можно, но появятся искажения.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
А как на счет того что звуковых излучателя станет два вместо одного!?
.... и кстати, если в вашей гипотетической колонке динамик работает после пассивного фильтра(кроссовера) то вместо одного 4-х омного динамика ставить последовательно два по 4 нельзя, т.к. в сумме импеданс будет 8 ом, а кроссоверу ой как не всё равно на какую нагрузку работать - от этого зависит частота его среза и добротность.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.06.2017 в 11:04 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Обычный (06.07.2017)
Старый 27.06.2017, 11:13   #5
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
.... и кстати, если в вашей гипотетической колонке динамик работает после пассивного фильтра(кроссовера) то вместо одного 4-х омного динамика ставить последовательно два по 4 нельзя, т.к. в сумме импеданс будет 8 ом, а кроссоверу ой как не всё равно на какую нагрузку работать - от этого зависит частота его среза и добротность.
Фильтров нет, широкая полоса непосредственно с уся на дин (дины).
Поллучается что (при моём подключении) по низам и мидбасу более мене звуковое давление останется, а на сч-вч появятся провалы в зависимости от угла!?
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 11:48   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
Фильтров нет, широкая полоса непосредственно с уся на дин (дины).
Поллучается что (при моём подключении) по низам и мидбасу более мене звуковое давление останется, а на сч-вч появятся провалы в зависимости от угла!?
да, всё верно.
два ширика в одной АС это сознательное сужение вертикальной направленности на СЧ и особенно ВЧ. Гуглим "лепестки направленности АС"
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
krot-tt (27.06.2017)
Старый 27.06.2017, 11:56   #7
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
да, всё верно.
два ширика в одной АС это сознательное сужение вертикальной направленности на СЧ и особенно ВЧ. Гуглим "лепестки направленности АС"
mAxSpae, Вы на всех фоумах лучше всех! Я удивляюсь Вашим познаниям!
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили krot-tt за это сообщение:
Shamsa (27.06.2017), sound-control (07.07.2017), Обычный (06.07.2017)
Старый 27.06.2017, 11:57   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
mAxSpae, Вы на всех фоумах лучше всех! Я удивляюсь Вашим познаниям!
нет, на Вегалабе есть поумнее
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 14:25   #9
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
А как на счет того что звуковых излучателя станет два вместо одного!?
Мощность и импеданс динамиков просто суммируется.
Что бы раскачать 16 ом цепь на полную мощность - потребуется усилитель вдвое большей мощности.
Чувствительность при этом не меняется, поскольку это свойство динамика и оно неизменно, как было, к примеру, 97дБ на 1 ватт - так и осталось.
Сам ВАТТ это единица относительнеая. По закону Ома 1 Ватт на 8 Ом = 2,828 вольт, а для 16 Ом = 4 Вольта.

Например, возьмем саб 1000w 8 ом - для него достаточно усиления с выходным напряжением 90 вольт.(11А)
Если 2 саба подключить последовательно - то для прокачки 16 ом цепи потребуется усилитель с размахом 126вольт (8А)
Т.е. физически необоходим более мощный усилитель. Иногда помогает переключение в режиме моста.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 14:54   #10
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Всё верно. Естественно. Режим Мост (или Бридж) как раз и позволяет добиться удвоения мощности усилителя для таких случаев.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 15:06   #11
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если 2 саба подключить последовательно - то для прокачки 16 ом цепи потребуется усилитель с размахом 126вольт (8А).
Ошибочка.
126 вольт х 8 ампер это 1000 ватт на 16 ом.

Если 2 саба подключить последовательно, то для прокачки 2000w на 16 ом цепи потребуется усилитель с выходным напряжением 179 вольт (11А).

krot-tt, напишите уже что за колонки и усилитель!!!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 15:13   #12
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Чувствительность при этом не меняется, поскольку это свойство динамика и оно неизменно, как было, к примеру, 97дБ на 1 ватт - так и осталось.
Саш, у одного чуйка не меняется, а вот у пары чуйка на один общий ватт увеличивается на 3дб, у 4-х на 6 дб.
Палки так и работают с динамиками 85...88дб/вт, но суммарная чуйка на мидбасе в районе 96 дб/вт
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 15:45   #13
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

ПОЛУЧАЕТСЯ выгодно под определенного вида инсталяции делать побольше голов нежели одну мощную! Выход будет покруче! (Я имею в виду уже не изначатьльно поставленный вопрос темы), а в ОБЩЕМ
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 15:54   #14
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krot-tt Посмотреть сообщение
ПОЛУЧАЕТСЯ выгодно под определенного вида инсталяции делать побольше голов нежели одну мощную! Выход будет покруче! (Я имею в виду уже не изначатьльно поставленный вопрос темы), а в ОБЩЕМ
не совсем верно...
Чувствительность не говорит о том какое будет в итоге давление.
Судить надо по максимальному SPL на рабочей мощности.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 15:59   #15
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

И интереференцию с отражениями учесть еще не помешает.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 16:03   #16
Местный
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Поблагодарили: 25
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Ясно
krot-tt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 16:05   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Получается, тупо брать и делать замеры на исходнике и получившемся конфиге.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 21:30   #18
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Саш, у одного чуйка не меняется, а вот у пары чуйка на один общий ватт увеличивается на 3дб, у 4-х на 6 дб.
Палки так и работают с динамиками 85...88дб/вт, но суммарная чуйка на мидбасе в районе 96 дб/вт
А мы не знаем, складываются они или нет.
Палки и те, складываются лишь частично...

Видимо там какие то секретные колонки с усилителем.
Назвать модели никак нельзя...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 21:50   #19
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

Если учесть, что максимальная мощность реального усилителя нелинейно зависит от нагрузки, то максимальное SPL в этом случае может увеличиться.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 22:43   #20
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Если учесть, что максимальная мощность реального усилителя нелинейно зависит от нагрузки, то максимальное SPL в этом случае может увеличиться.
это да, но там порядка 0,5...1 дб всего. хотя тоже приятно.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
А мы не знаем, складываются они или нет.
Палки и те, складываются лишь частично...
ну это естественно, но тем не менее на нижних частотах/мидбасе чувствительность массива динамиков растёт, и стремится к теоритической.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.06.2017 в 22:56 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ Benzin (29.06.2017), OZet (28.06.2017), Классик (03.07.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.