Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2015, 15:24   #21
Местный
 
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 111
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 11
Репутация: 14
По умолчанию

Может немного с опозданием, но хочу прокомментировать дискуссию по выходной мощности усилителя. В данных на Powersoft указано:
Output power Single channel mode Bridge mode
4 Ω 8 Ω 16 Ω 8 Ω
350 W 190 W 95 W 700W
Max output voltage / current 53 Vpeak / 106 Vpeak
Я набросал простой рисунок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Для определения выходной мощности нужно перевести пиковое (амплитудное) напряжение в действующее и по нему считать выходную мощность. По формуле P=(Upeak/корень 2)^2/сопротивление нагрузки.
P=(53/1.41)^2/4. Получим выходную мощность 353Вт. Для моста, соответственно - 706Вт.
Зачастую в описаниях встречаются понятия пиковая мощность и синусная мощность. В чем отличие? При нагрузке напряжение блока питания уменьшается (просаживается). Пиковая мощность нормируется при определенной длительности воздействия синусоидальным сигналом (время 3-20мсек). При нагрузке синусоидальным непрерывным сигналом напряжение питания ощутимо уменьшается. Соответственно мощность уменьшается.
В посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] написано:
Мощность ограниченная максимальным (расчётным или программным) значением напряжения на выходе усилителяВ приведённом Вами примере программная мощность модуля равна 1404,5 Ватта на 8-ми омную нагрузку (надеюсь не надо объяснять почему ибо

на самом произошла подмена понятий. Пиковая мощность при просаженном напряжении питания подменилась на мгновенную мощность, измеренную в одной точке на верхушке синуса. Никакого отношения к выходной мощности усилителя это цифра не имеет. Если у powersoft написано пиковое выходное напряжение 53 Vpeak - это означает, что питания модуля составляем порядка 56В (у них блок питания с PFC) и получить более высокую мощность не помогут никакие перестройки программного обеспечения.
Парк аудио вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.11.2015, 15:57   #22
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Вы рассматриваете характеристики серийного модуля...Можно предположить что для Аудиофокуса изготавливаются модули с повышенным напряжением питания , либо расчитанные на работу с более низкоомной нагрузкой , либо Бельгийские манагеры пи..... как и все остальные

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Парк аудио
Для моста, соответственно - 706Вт
Следуя Вашей логике для моста (106/1.41) возводим в квадрат и делим не на 8 а на 4 Ом(ведь возможно что кастомные версии позволяют работать в мост на 4 Ом) вот тогда и получаем действующее значение Р=1405 Ватт ...По крайней мере максимальный выходной ток при этом не превышает допустимых значений...А при нагрузке 5.1 Ом получаем мощность = 1107 Ватт

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 27.11.2015 в 16:16 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 16:59   #23
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

СергейКриворожский,

А мне со стороны кажется, что заказывать кастом версию усилителя Поверсофт сильно не выгодно, учитывая широкий модельный ряд, можно просто взять любой другой, Диджимод например, и все проблемы нет а мощность есть- заказывать кастом не придется)
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 15:54   #24
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

СергейКриворожский
На резистор его и в банку
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 16:07   #25
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
На резистор его и в банку
Долго закипать будет..., хотя смотря какой номинал резистора
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 19:34   #26
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985,


Неа... так не узнаете Вы мощность, нужно и гармоники мониторить и сигнал импульсный с определенной скважностью подавать.а иначе цифра будет приблизительная....

И еще, у поверсофт усилители используют рекуперацию от звуковой катушки магнитной системы динамика, так вот без реактивной составляющей тоже сложно будет замерить.

Тогда уж просто , токовые клещи, резистор в разрыв и тестер, вот Вам и ток, и падение по напряжению, и точная мощность на реальной нагрузке на реальном муз сигнале))
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:00   #27
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей1 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,


Неа... так не узнаете Вы мощность, нужно и гармоники мониторить и сигнал импульсный с определенной скважностью подавать.а иначе цифра будет приблизительная....

И еще, у поверсофт усилители используют рекуперацию от звуковой катушки магнитной системы динамика, так вот без реактивной составляющей тоже сложно будет замерить.

Тогда уж просто , токовые клещи, резистор в разрыв и тестер, вот Вам и ток, и падение по напряжению, и точная мощность на реальной нагрузке на реальном муз сигнале))
Чё то мне думается что получится как у анюка вместо 1500 750вт )) Те поверсофты что были старенькие на низах вообще никак
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:05   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Михаил 1985,

В Толеранс аудио меряли их, ни раз, по мощности все честно, но увы... 50 мс не дольше.

Их жизнь исключительно на кондерах.

Добавлено через 6 минут
У них нет как таковой постоянной мощности вообще, но вот парадокс, у меня есть усилитель Динакорд, в нем транс стоит на 800ватт, сам усь древний, в нем 200 ватт в канал, Вы думаете он реально звучит на 800???

увы нет, звук обычный, думаю от современных технологий и точек максимальной эффективности блока питания в усилителях класса д, действительно можно получить гораздо серьезнее пик, нежели чем на честном торе, но с технологиями прошлого века.

Последний раз редактировалось Тимофей1; 28.11.2015 в 20:12 Причина: Добавлено сообщение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:23   #29
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

В сабах этих 18-ка стоит одна. Файтал 510,на ферите. 18 FH 510 серийный 8 ом. 1200 ватт на нем написано.
Фото скинул человек у которого такой саб горел. Он их продает подешевке и фото динамика скидывал который менять нужно.
Нет там 2-ух 18.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:33   #30
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Sasha Stylus,

Ну что сказать, тогда вообще круто, если там одна 18-шка, да плюс усилитель 700 ватт и все это звучит круче и громче чем у RCF как говорит Сергей, то однозначно это весч!

И не в мощности дело, ни в этих 1400 ваттах, ни в двух 18-шках, а в результате помноженном на количество затраченной энергии.
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 20:40   #31
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В сабах этих 18-ка стоит одна. Файтал 510,на ферите. 18 FH 510 серийный 8 ом. 1200 ватт на нем написано.
Фото скинул человек у которого такой саб горел. Он их продает подешевке и фото динамика скидывал который менять нужно.
Нет там 2-ух 18.
Там катушка 3" 600вт aes

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Тимофей1 Посмотреть сообщение
Sasha Stylus,

Ну что сказать, тогда вообще круто, если там одна 18-шка, да плюс усилитель 700 ватт и все это звучит круче и громче чем у RCF как говорит Сергей, то однозначно это весч!

И не в мощности дело, ни в этих 1400 ваттах, ни в двух 18-шках, а в результате помноженном на количество затраченной энергии.
Из за лёгкой подвижки и чуйка большая как например у динакорда f8

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.11.2015 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:18   #32
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Там катушка 3" 600вт aes
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сопротивление постоянному току 5.1 Ом как я и предполагал когда считал электрическую мощность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тимофей1
звучит круче и громче чем у RCF как говорит Сергей
Ростовчане у кого есть 905-й привозите для теста

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
В сабах этих 18-ка стоит одна. Файтал 510,на ферите.
Саша а фото внутрянки нет? И какой саб Вы имеете ввиду EVO или SL ???

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 28.11.2015 в 21:41 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Kestass (28.11.2015), Михаил 1985 (28.11.2015)
Старый 28.11.2015, 21:53   #33
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Кастомная в мост на 4 ))) Тогда вообще на 1 мс даст )
Надо смотреть общую давку саба если это фи на 50гц 125-127 даст думаю А все эти пиковые мощности выражаются в том что длинные басовые ноты он просто проглатывает и делает короткими на слух имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:57   #34
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский
...А при нагрузке 5.1 Ом получаем мощность = 1107 Ватт
Я имел ввиду этот расчёт для серийных вариантов динамика и модуля
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 21:59   #35
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сопротивление постоянному току 5.1 Ом как я и предполагал когда считал электрическую мощность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты


Ростовчане у кого есть 905-й привозите для теста

Добавлено через 23 минуты


Саша а фото внутрянки нет? И какой саб Вы имеете ввиду EVO или SL ???
EVO 18 FLEX. Фото динамика есть человек уверяет что он родной. Если б там динамик второй стоял я думаю он бы сказал об этом.
Ну там почти все восьми омные динамики 5-6 ом показывают. Тут обольщаться нечего по этому поводу.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:11   #36
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
EVO 18 FLEX
Там выходы для пассивных систем , соотв. модуль другой и бошка может быть другая
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:12   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский
http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=151070150 сопротивление постоянному току 5.1 Ом как я и предполагал когда считал электрическую мощность [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

???????? ни че ни понял.... Сергей, а у Вас какое образование?
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:15   #38
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофей1
Сергей, а у Вас какое образование?
Преподавал ТЭРЦ в МВТУ имени Баумана

Что-то не так расчитано???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:21   #39
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский
Преподавал ТЭРЦ в МВТУ имени Баумана

????? ну тогда буду считать что просто заблуждение... конечно ни так!!!!

Я ди джей... как многие выражаются ДЖЕДАЙ.. но я и то знаю точно, что сопротивление считается реактивное- то есть по переменному току, при чем тут постоянное при расчете мощности ?

Эт же не Электроплитка)))

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 1 минуту

Последний раз редактировалось Тимофей1; 28.11.2015 в 22:22 Причина: Добавлено сообщение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 22:28   #40
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
Там выходы для пассивных систем , соотв. модуль другой и бошка может быть другая
Что evo 18. Что evo 18 flex на сайте одинаковые параметры имеют, только что у флекса еще под сателиты выхода есть. И в спецификации написано что 18 динамик с 3-ех дюймовой катушкой стоит.
При том что в пасивной версии рмс 700 ватт, музыкальная 1500 прописаны.

Кстати у дилера узнавал сабы эти очень дорогие.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.