Бюджетная организация просит рекомендаций и советов в выборе АС

[soundrental]

Сообщение от SF-25

2. Места озвучивания: открытая площадь перед стадионом (2500 кв.м),
ядро футбольного поля вдоль беговых дорожек (размах влево-вправо
115 метров), универсальный спортивный зал (1300 кв.м.), хоккейные
коробочки, небольшие открытые площади 500-1000кв.м.
3. Задача для АС - озвучить проводимое мероприятие для речевых
выступлений первых лиц местной администрации + музыкальный фон
+ редкое вокальное выступление под фонограммы.
4. Самое важное условие - АС должны иметь функцию микширования с
двумя входами, с раздельной регулировкой Gain по входам и общий
Master.
Разъёмы: Line - только XLR. Mic - только XLR или Jack 6,3.
Разъём Speacon - не допускается.

1 вопрос-как собственно будете покрывать равномерно этих самых 115 метров влево-вправо при помощи 2 ящиков, пусть даже с дисперсией 90 градусов у драйверов?
2 вопрос-спортзал 1300 кв. метров будет та же проблема, только в длину
первые 5-7 метров будет терпимо, дальше никакой разборчивости из за отражений, тут предпочтительнее распределенка
3 вопрос-"небольшие площадки 500-1000кв. метров!" 2 активными вопилками, пусть даже для иногда минусов под фанерки-ну эт реально издевательство
да и для говорилки как бы не особо достаточно
тем более для первых лиц
4 вопрос-категорическое неприятие пассива в принципе, или кроме относительной дороговизны спеконов аргументов нет?
для каждой активки придется тащить силовой кабель, который тоже стоит денег, а при участии первых лиц энергонадзор и пожарные потребуют накрывать все силовое кабло капами, либо подвешивать в воздухе
насчет сигнальных кабелей можно утрясти, а вот 220 под ноги никто не позволит
капы стоят недешево, за их ценник можно купить приличный усь, горку спеконов, и приличный акустический кабель

а вообще-с данной задумкой нужно конкретно писать техническое обоснование о невозможности решить задачи по озвучиванию этих площадок предлагаемым оборудованием, далее предоставлять вариант, которым это возможно сделать, и в письменном виде нести начальству, которое эти требования выдвинуло
таким образом как минимум снимете с себя ответственность, если закупят, и зададут вопрос на первом же мероприятии в стиле"а почему мэра не слышно возле задней стенки спортзала"

по уму-для всех этих задач-распределенка, причем стационарно развешенная на объектах
бюджет конечно в разы поболее, но зато и результат будет адекватен запросам
у нас таким же образом пытались паковать спорткомплекс, в итоге после грамотного техобоснования был куплен и мобильный комплект активной акустики, и для говорилок развесили распределенку
пытайтесь продавить начальство именно на такой вариант, имейте ввиду, что они крайне не любят ставить свои подписи и брать ответственность за косяки, которые потом могут им предъявить
поэтому с техобоснованием-и к ним

[SF-25]

А что вы скажете на счёт Dynacord A 115A ???
Она не лучше будет, чем Electro-Voice EKX-15P ?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от soundrental

1 вопрос-как собственно будете покрывать равномерно этих самых 115 метров влево-вправо при помощи 2 ящиков, пусть даже с дисперсией 90 градусов у драйверов?
2 вопрос-спортзал 1300 кв. метров будет та же проблема, только в длину
первые 5-7 метров будет терпимо, дальше никакой разборчивости из за отражений, тут предпочтительнее распределенка
3 вопрос-"небольшие площадки 500-1000кв. метров!" 2 активными вопилками, пусть даже для иногда минусов под фанерки-ну эт реально издевательство
да и для говорилки как бы не особо достаточно
тем более для первых лиц
4 вопрос-категорическое неприятие пассива в принципе, или кроме относительной дороговизны спеконов аргументов нет?
для каждой активки придется тащить силовой кабель, который тоже стоит денег, а при участии первых лиц энергонадзор и пожарные потребуют накрывать все силовое кабло капами, либо подвешивать в воздухе
насчет сигнальных кабелей можно утрясти, а вот 220 под ноги никто не позволит
капы стоят недешево, за их ценник можно купить приличный усь, горку спеконов, и приличный акустический кабель

а вообще-с данной задумкой нужно конкретно писать техническое обоснование о невозможности решить задачи по озвучиванию этих площадок предлагаемым оборудованием, далее предоставлять вариант, которым это возможно сделать, и в письменном виде нести начальству, которое эти требования выдвинуло
таким образом как минимум снимете с себя ответственность, если закупят, и зададут вопрос на первом же мероприятии в стиле"а почему мэра не слышно возле задней стенки спортзала"

по уму-для всех этих задач-распределенка, причем стационарно развешенная на объектах
бюджет конечно в разы поболее, но зато и результат будет адекватен запросам
у нас таким же образом пытались паковать спорткомплекс, в итоге после грамотного техобоснования был куплен и мобильный комплект активной акустики, и для говорилок развесили распределенку
пытайтесь продавить начальство именно на такой вариант, имейте ввиду, что они крайне не любят ставить свои подписи и брать ответственность за косяки, которые потом могут им предъявить
поэтому с техобоснованием-и к ним

По поводу первых 4-х вопросов - им главное, чтобы шумело ! Разборчивость и все остальное - им пофиг ! Ровно как и 220 под ногами. Техобоснования писал и неоднократно - тоже пофиг ! На мне лично - никакой ответственности нет ! А главному "инженеру" вообще все по барабану. У нас стекла боковые, защищающие трибуну стадиона по бокам от ветра повылетали, едва не прибив своих же сотрудников - и то по барабану ! Никакого обследования ! Хотя стадиону всего 11 лет. У нас над трибунами 68 шт. АС, у которых у доброй половины защитные сетки висят на одном из углов и вот-вот упадут вниз на головы зрителей - тоже пофиг ! Всё руководство стадиона вещает только одно - денег нет ! Ни на обследование, ни на автовышку, ни на аппаратуру !!! Говорят, что до моего прихода (4 года назад) всех и всё устраивало ! И.О. звукача работал и не жаловался, а мне, типо, надо еще что-то !!! У них есть более важные задачи !!!
Так что хорошо, что хотя бы сейчас готовы выделить какие-то копейки - и на том спасибо ! А переноски для активов есть - целых 4 штуки. Все в изоленте, порезаны во многих местах, но есть )) И порезаны дверями на входе, т.к. 4 года не могу добиться выведения розеток IP54 на улицу, около входа.
Тут другой контингент руководителей - люди случайно назначенные по блату и знакомству. Им всё пофиг и душа не болит за порученное дело !

[soundrental]

Сообщение от SF-25

А что вы скажете на счёт Dynacord A 115A ???
Она не лучше будет, чем Electro-Voice EKX-15P ?

для этих задач не принципиально, что из этих 2 колонок использовать
я, как пользователь жбл, порекомендовал бы прх из Вашего списка, с динакордом и ев у меня как то не сложилось...не люблю эти брэнды, особенно дешевые серии
но идея в итоге одна-мало этого аппарата под поставленные задачи, а предъявлять за итог будут Вам

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от SF-25

[B]

По поводу первых 4-х вопросов - им главное, чтобы шумело ! Разборчивость и все остальное - им пофиг ! Ровно как и 220 под ногами. Техобоснования писал и неоднократно - тоже пофиг ! На мне лично - никакой ответственности нет ! А главному "инженеру" вообще все по барабану.

в таком раскладе конечно любой из вариантов, я за прх в этом случае

[SF-25]

Огромное спасибо ВСЕМ !!!

[ноль9]

Просто мысли вслух.В сумму 150000 укладывается например 4 пассивных варфеделки пятнашки серии дельта (ни в коем случае не реклама ничем не торгую) и усилитель,например вольта(то же самое). провод пвс-ка,пресловутые спиконы. Получается 2 кило звука и колоночки можно пошире растянуть. Ну и никаких 220 вольт к каждой акустике.

[SF-25]

Этот вариант с пассивами не может быть рассмотрен никак. В силу специфики проводимых мероприятий, когда, например, нужно поставить по колонке у каждого борцовского ковра (а ковров модет быть и 3, и 4, и 5) и чтобы судья вещал исключительно на конкретный ковер, а не на весь зал. Вот почему и нужны по 2 входа. На линейные подают музон, фанфары и т.д., а в микрофонный суем проводные микрофоны и судьи таким образом вещают только на свой ковер. А вадные лица вещают через радиомикрофоны и через пульт на весь зал из всех колонок. Вот как-то так...

Добавлено через 3 минуты
В работу отдал Electro-Voice EKX-15P. Тему можно закрывать.
Всем большущее спасибо, парни - за вашу помощь и советы.
Будут трудности или вопросы, я вернусь к вам )) !!!
Спасибо еще раз !!!

[trident]

Сообщение от SF-25

Будут трудности или вопросы, я вернусь к вам )) !!!
Спасибо еще раз !!!

обязательно будут по причине изначально безграмотного и откровенно жлобского подхода к решению задачи. Вы поступили как в семидесятые радист сельского клуба, который для озвучивания ансамбля на дискотеке решал, что ему купить - радиоприёмник или патефон на 30 рублей, которые ему пообещал председатель, чтобы он отстал. Теперь радист будет рвать на заднице волосы и материться, а председатель посылать его по матери. А дискотеки как не было, так и не будет.

Так что, когда снова сюда прибежите с воплем «Ничего не слышно, все только гудит и микрофоны заводятся, одну колонку уже спалили», перечитайте то, что вам писали раньше. И усвойте, что скупой платит дважды, дурак всю жизнь, а тот, кто идёт на поводу у жлобов, всегда будет крайним и виноватым. Вам ведь объясняли, что в рассматриваемых вами вариантах правильного решения нет, что решается этот вопрос иначе и за другие деньги. Но вы уперлись и в результате сами подставились. Теперь разгребайте грядущие проблемы.

[LSS]

Сообщение от SF-25

А на счёт Спиконов - тут другое, а не испуг купить пассивную АС - слава Богу в этом немного понимаю...
Переход на спиконы - еще доп. расходы. Дешевые купить - значит потом ищи потерю контакта в кабелях. Фирменные денег стоят, а кто их даст ?? Тем более шнуры есть и все они XLR. Меня не поймут !
Да и у соседей, у которых мы часто берем в пользование их акустику, все разъёмы XLR.
Поэтому, спиконы и не рассматриваются даже...

Простите,но у вас интересная ситуация. Типа, я нашел в гараже 4 колеса, мне надо подобрать под них машину. :)

[drtosha]

Дмитрий, вроде ситуация прояснилась -

Сообщение от SF-25

например, нужно поставить по колонке у каждого борцовского ковра (а ковров модет быть и 3, и 4, и 5) и чтобы судья вещал исключительно на конкретный ковер, а не на весь зал. Вот почему и нужны по 2 входа. На линейные подают музон, фанфары и т.д., а в микрофонный суем проводные микрофоны и судьи таким образом вещают только на свой ковер. А вадные лица вещают через радиомикрофоны и через пульт на весь зал из всех колонок.

ТС нужны колонки с встроенным микшером, поэтому пассив ему не подойдет, цена спиконов для трудящихся всех стран, на которую он жаловался, здесь ни при чем. Рассказ про разные мониторные линии тоже будет лишним.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от drtosha

Дмитрий, вроде ситуация прояснилась -
ТС нужны колонки с встроенным микшером, поэтому пассив ему не подойдет, цена спиконов для трудящихся всех стран, на которую он жаловался, здесь ни при чем

Если колонки всего 2 штуки, то наличие 2-х канального микшера на АС теряет смысл, можно сделать раздельную маршрутизацию даже в пассиве при помощи разных каналов усилителя и панорамы микшера...

[igor47]

Сообщение от Cергей Криворожский

Если колонки всего 2 штуки, то наличие 2-х канального микшера на АС теряет смысл, можно сделать раздельную маршрутизацию даже в пассиве при помощи разных каналов усилителя и панорамы микшера...

Как ,вы это представляете,если к примеру один боксёрский ринг в одном здании,а другой может быть в другом.

Сообщение от SF-25

нужно поставить по колонке у каждого борцовского ковра (а ковров модет быть и 3, и 4, и 5) и чтобы судья вещал исключительно на конкретный ковер,

.Приходилось озвучивать подобные спортивные да и не только мероприятия.

[Cергей Криворожский]

Сообщение от igor47

Как ,вы это представляете,если к примеру один боксёрский ринг в одном здании,а другой может быть в другом.

Такой задачи в топике нет.

Сообщение от SF-25

В силу специфики проводимых мероприятий, когда, например, нужно поставить по колонке у каждого борцовского ковра (а ковров модет быть и 3, и 4, и 5) и чтобы судья вещал исключительно на конкретный ковер, а не на весь зал. Вот почему и нужны по 2 входа. На линейные подают музон, фанфары и т.д., а в микрофонный суем проводные микрофоны и судьи таким образом вещают только на свой ковер. А важные лица вещают через радиомикрофоны и через пульт на весь зал из всех колонок. Вот как-то так...

[ромио]

Удивлялся для чего в крокусе апарат от толеранса))) алюминеивые компактные сабы и палки( мощно, равномерное покрытие, легко и компактно перевозить)
там проводили конкурс бальники и другие танцоры.
которым важно точно слушать звук в разных частях зала без задержки и потери.
.......
два сателита и 4 ковра борцовских, и куча вещающих, это анриал.
там микшер хотя бы с маршрутизацией нужен и как миниму 4 сателита. по одному на каждый ковер и с равномерным общим покрытием площадки.
лучше взять за эту сумму четыре 12" или даже 10" более бюджетного сегмента, но выйграть в качестве и возможности отстроить детализацию, чем пытаться выжать невозможное из пары.
опять же, как выше сказали, если одна умрет( а они суки чаще всего на мероприятии и умирают))) то еще три, а не одна как в вашем случае, продолжат более менее покрывать площадку.
Опять же, насколько стало понятно, они не будут стоять стационарно, и вам их постоянно носить. 10" легче и компактней 15"
ИМХО ведущего, который проводил спортивные мероприятия, в том числе и вольников с классиками.

[Классик]

Сообщение от trident

рвать на заднице волосы и материться

ТС же написал:

Сообщение от SF-25

По поводу первых 4-х вопросов - им главное, чтобы шумело ! Разборчивость и все остальное - им пофиг ! Ровно как и 220 под ногами. Техобоснования писал и неоднократно - тоже пофиг ! На мне лично - никакой ответственности нет ! А главному "инженеру" вообще все по барабану. У нас стекла боковые, защищающие трибуну стадиона по бокам от ветра повылетали, едва не прибив своих же сотрудников - и то по барабану ! Никакого обследования ! Хотя стадиону всего 11 лет. У нас над трибунами 68 шт. АС, у которых у доброй половины защитные сетки висят на одном из углов и вот-вот упадут вниз на головы зрителей - тоже пофиг ! Всё руководство стадиона вещает только одно - денег нет ! Ни на обследование, ни на автовышку, ни на аппаратуру !!! Говорят, что до моего прихода (4 года назад) всех и всё устраивало ! И.О. звукача работал и не жаловался, а мне, типо, надо еще что-то !!! У них есть более важные задачи !!!
Так что хорошо, что хотя бы сейчас готовы выделить какие-то копейки - и на том спасибо ! А переноски для активов есть - целых 4 штуки. Все в изоленте, порезаны во многих местах, но есть )) И порезаны дверями на входе, т.к. 4 года не могу добиться выведения розеток IP54 на улицу, около входа.
Тут другой контингент руководителей - люди случайно назначенные по блату и знакомству. Им всё пофиг и душа не болит за порученное дело !

[SF-25]

Приветствую всех ! Думал, что тема закрыта, но вот решил посмотреть и ахнул !))) Парни ! Друзья ! Коллеги ! И просто добрые граждане ! ))
Ну, что ж вы меня так "заклевали" ?? Ну, ведь для понимания всей картины "маслом", надо самому быть в этой картине ! Надо видеть весь похуи.м наших руководителей - от самого низа до самого верха. Я всего лишь ведущий инженер стадиона и не более того. То, что в последних постах от некоторых товарищей было заявлено - это невыполнимо ! Это из разряда "даст ист фантастиш". Мне только лишь одну радиосистему Shure обещают закупить уже 3 года !!! Всё обещают и обещают... Но дело не двигается !
Потом, стадион с первых дней всегда обходился всего двумя активными АС Quest Engineering QSA400, пока нам одну из них не спалил ДК 2 года назад. Их использовали где только можно и где нельзя - на всех уличных мероприятиях, и в жару, и в минус 25 градусов мороза !!! И даже на мои вопли, что это не всепогодная акустика, мне говорили - не епи мозг - озвучивай ! Что будет, то и будет ! И я уже 2 года прошу закупить что-то другое, взамен этой.
Вы поймите одну важную вещь ! Всему руководству стадиона, да и главе администрации, вместе с Комитетом по культуре, делам молодежи и спорту - им всем пофиг (пох.й) !!! Ни одна сволочь даже не думает вкладывать деньги в звук - всем всё нравится и устраивает !!! Какая тут распределёнка, какая тут маршрутизация... - вы о чём ??? Я зайти не успею с этим вопросом к директору стадиона, как буду выставлен за дверь )))
И как тут написал trident, что я буду рвать волосы - да нее... Я не из робкого десятка..., в случае чего могу и послать далеко того же директора и иже с ним... А толку-то ?? У нас тут многие квалифицированные кадры давно уже забили на работу и на ответственное отношение к ней - тут не ценят опытных и грамотных сотрудников, не платят деньги за труд, как положено, не поощряют разумных инициатив и трудовых подвигов. Здесь все наоборот - как бы заплатить меньше, а с сотрудника поиметь побольше - в смысле отдачи от него. Поэтому давно всем наплевать !
Я за последние два года одних служебок штук 20 написал - в разные инстанции - что так мол, и так... Директору пофиг и всем кто выше - тоже !
Поэтому, не пинайте меня !))) Ей Богу хотел бы как лучше, но эти ребята лучше положат лишние деньги в карман, а не на развитие материальной базы стадиона !!!
Может быть так понятнее...

Добавлено через 1 минуту
Ну, а если буду слишком выделываться и чего-то требовать, найдут мне замену. А в мои годы, искать новую работу - вы сами знаете... каково тем, кому за 55 )))

Добавлено через 11 минут
Зы: вспомнил эпизод, когда 3 года назад открывали новую хоккейную площадку в ПГТ нашего района...
На улице минус 23 !!! Прихожу на склад чтобы взять "звуковые" переноски (у нас их 4 шт - 2 на кабеле ПВС и 2 - на кабеле КГ (морозостойкий) и на которые я просил наложить запрет, чтобы никто их не трогал - только для звукача ))
Смотрю - на складе всего лишь одна - ПВС. Звоню своему шефу - гл.инженеру - где кабель, Зин ?? Ответ - "В НАДЕЖНОМ МЕСТЕ" !!! Спрашиваю как работать ? На морозе если и размотаю, то потом не смотаю - порвет всю изоляцию !!! Ответ - как-нибудь смотайте ! Прямым текстом спрашиваю - как с головой ??? Ответ - мы потом с Вами поговорим...
В итоге, позвонил организаторам в Комитет по спорту. Говорю - будет срыв ! Не буду работать на этом кабеле !
Они привезли свой и потом было лишь то, что выслушал негодования от шефа - типа, сдал меня...
А потом выяснилось - все катушки он раздал на ёлки и одну забрал домой...
На что я ответил - а мне тоже пох... Я не пацан, чтобы бегать за час до мероприятия и искать чем проложить 220 к рабочему месту.
А вы говорите тут ... )))

[ХОРУС]

Сообщение от SF-25

в разные инстанции

Тогда ссылаться на циркуляры-инструкции по обеспечению проведений (и пр) с необходимым оборудованием для такового.

Сообщение от SF-25

И как тут написал

Там было по части маршрутизации, потому как в начале темы было просто "за звук", а потом начали "вылазить" более узкие задачи.

[SF-25]

260 млн.руб. было выделено на реконструкцию стадиона перед ЧМ-2018. Из них 200 с чем-то - из федерального бюджета. Тут планировались тренировки либо сборной Германии, либо Португалии. Мы первыми получили одобрение FIFA на предмет готовности...
И..., как всегда и везде в нашей матушке России....

.... Цитата: Тогда ссылаться на циркуляры-инструкции по обеспечению проведений (и пр) с необходимым оборудованием для такового.
--------------------------------------------
Я уже знаю ответ ))) - засунь их себе ...

Добавлено через 5 минут
Задача одна: комплектом из 2-х АС обеспечить звуком любые мероприятия, проводимые в масштабах стадиона.
Универсиады, спартакиады, выступления бальников, акробатиков, борцов и т.д. в разных местах - в залах, на улице, на площади. И всё это только 2-мя АС, как это было всегда !!! С первого дня открытия стадиона !!!
В случае чего, над трибунами еще 68 шт пассива - если необходимо. Но это когда на ядре стадиона - тут без проблем !
Проблемы только на выносных мероприятиях - на улице и в залах разной площади, с различными мероприятиями.

Добавлено через 7 минут
Ладно, парни ! Спасибо вам всем за помощь и неравнодушное отношение к озвученной проблеме !
Будем дальше смотреть - как будет и что будет ...
Всем - удачи и крепкого здоровья !

Тему можно закрыть !

[ХОРУС]

Сообщение от SF-25

Я уже знаю ответ

Тут смотря, как составлена петиция, в частности документальное обоснование (ещё лучше будет - необходимые требования) по утверждённым отраслевым нормативам и пр бюрократичным крючкотворством.

[Музыкант63]

Сообщение от SF-25

Вы поймите одну важную вещь ! Всему руководству стадиона, да и главе администрации, вместе с Комитетом по культуре, делам молодежи и спорту - им всем пофиг (пох.й) !!! Ни одна сволочь даже не думает вкладывать деньги в звук - всем всё нравится и устраивает !!! Какая тут распределёнка, какая тут маршрутизация... - вы о чём ??? Я зайти не успею с этим вопросом к директору стадиона, как буду выставлен за дверь )))
И как тут написал trident, что я буду рвать волосы - да нее... Я не из робкого десятка..., в случае чего могу и послать далеко того же директора и иже с ним... А толку-то ?? У нас тут многие квалифицированные кадры давно уже забили на работу и на ответственное отношение к ней - тут не ценят опытных и грамотных сотрудников, не платят деньги за труд, как положено, не поощряют разумных инициатив и трудовых подвигов. Здесь все наоборот - как бы заплатить меньше, а с сотрудника поиметь побольше - в смысле отдачи от него. Поэтому давно всем наплевать !
Я за последние два года одних служебок штук 20 написал - в разные инстанции - что так мол, и так... Директору пофиг и всем кто выше - тоже !

Какая-то порочная система, которая не заточена на развитие. И менять её, я так понимаю, никто уже и не пытается. Тупик.

[SF-25]

Сообщение от Музыкант63

Какая-то порочная система, которая не заточена на развитие. И менять её, я так понимаю, никто уже и не пытается. Тупик.

Именно так ! Вы абсолютно правы в своём суждении !

Потому что как и все ответственные лица в нашей стране и руководители всех рангов - люди случайно назначенные на эти должности !!! И думающие только о том, как нагреть карманы на занимаемой должности ! При этом, абсолютно ничего не понимающие и не смыслящие в данной области !

Иначе, наш гл.инженер, не принял бы сантехнические скрытые работы, когда слив из труб бОльшего диаметра утекает в трубы меньшего диаметра !!! Вы такое видели ??? А у нас - норма ! И простаивают три раздевалки с душевыми из-за этого, что пользоваться ими нельзя - заливает. Вода не успевает уходить !))) Их и закрыли ! И таких сюрпризов, куда ни глянь, выше крыши !!!

Видимо, оттого и все проблемы в нашей стране, что руководители - совсем не руководители !!!