Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2017, 07:52   #21
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
потому что облегчился испугавшись сильной отдачи
Для уменьшения отдачи применяется дульный тормоз (компенсатор). Самое "яркое" сравнение (по возрасту для большинства форумчан) это отстрелять АКМ и АК74 - у семьдесят четвёрки с компенсатором начальная скорость пули 900 м/с против 700 у модернизированного, при этом отдача несравненно меньше (на уровне мелкашки).
По поводу толщины корпуса для облегчения конструкции - люмениевые листы (из футуристичных конструкций), но усиливать ребрами жёсткости для уменьшения резонанса и то не известно, как себя поведёт в действии.
Цитата:
Сообщение от bit_32
высокая "вязкость" (для звука)
Тогда взять тощечек из тополи - структура у той древесины, как "вата", к тому же достаточно лёгкий материал.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.12.2017, 09:18   #22
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение

З.Ы. Стрелок который до выстрела весиЛ 60 кг , видимо после выстрела стал весить меньше , потому что облегчился испугавшись сильной отдачи
А второй, тока кепочку поправил, и разулыбавшись пошел дальше, довольный тем, как ловко отправил пулю за небесную твердь!
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 10:00   #23
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Ну если смотреть на пример со стрелкАми с точки зрения физики, то ИМХО Влад прав. В идеальном случае если отдаче противодействует больший вес, то и смещения оружия будет условно меньше на 1 см и значит пуля из него пролетит на 1 см дальше. Когда звучил автомобили, то обклейка дверей внутри виброизоляцией (битум на алюминии) заставляет энергию акустики лететь в салон, а не расходоваться на бессмысленное (с акустической точки зрения) раздувание дверей, заметное снаружи.
По поводу грузовика и самоката - когда на замерзшем пруду удастся подпрыгнуть выше? В ноябре, когда тоненький прозрачный лед под вами прогибается, или в феврале, когда лед уже 20 см?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 10:17   #24
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
когда на замерзшем пруду удастся подпрыгнуть выше?
Здесь действует (впрочем, как и везде, в изготовлении корпусов тоже) принцип "разумной достаточности" - при толщине льда более 10 см (даже не нуно ждать, когда толщина льда составит 20 см).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 10:25   #25
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

WHARFEDALE PRO DLX-15..... интересно...о каком звуке идет речь?
можно говорить и думать что хотите, но почему тогда весь туровый звук такой тяжелый?
и почему, даже китайская 18мм березовая фанера, звучит гораздо хуже чем такая же фанера из карелии....не говоря уже о весе.....
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 10:41   #26
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD
даже китайская 18мм березовая фанера
Имеется ли стопроцентовая уверенность, что кетайозы взяли именно берёзовый (высушенный) ствол, сняли с него при помощи скрепера миллиметровый шпон, склеили между собой слои в перпендикулярном направлении и пр? Кста, в ресурсной федерации, фанеры тоже разного качества - которая в "широкой" продаже у нас, порой страшно взглянуть (только для каких то строительных поделок), а вот мебельную 16мм ну очень трудно достать и за достаточно красявые деньги.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 10:55   #27
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Ну если смотреть на пример со стрелкАми с точки зрения физики, то ИМХО Влад прав.
Если вести речь о массе воздуха, про которую собственно и велась речь, то тут соотношения масс будут примерно такие же, как если ствол от воздушки, приварить к танку... Один танк, допустим, весит 30 тонн, а другой 60. С которого полетит дальше?
Ответ: с обоих полетит одинаково. Хоть 30 тонн танк, хоть 130.
Если коробку от колонки не "сдувает" с места, то о влиянии массы речь вести неуместно. Масса в таком случае достаточна, чтобы полностью компенсировать импульс "массы воздуха". Тут уже модно вести речь лишь о жесткости корпуса, другими словами, "раздувании" стенок. А это никакой прямой связи с массой не имеет. Применяя легкие материалы и систему перегородок и ребер десткости, можно без проблем получить в ращы более высокую жесткость, нежели у ящика из 20мм фанеры, да хоть и из 30мм.
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили bit_32 за это сообщение:
drtosha (20.12.2017), LR Fader (20.12.2017), mAxSpace (22.12.2017), Metron (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 11:02   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32
"массы воздуха"
Полагаю, что о "передвигании" корпуса из-за колебания воздуха говорить неуместно (что и было сказано в иной форме), потому как двигается диффузор в катушке динамика - вот если бы динамик предстал в статической конструкции, тогда уже имело бы смысл городить "противооткатное устройство".
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 11:06   #29
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
По поводу толщины корпуса для облегчения конструкции - люмениевые листы (из футуристичных конструкций), но усиливать ребрами жёсткости для уменьшения резонанса и то не известно, как себя поведёт в действии.
У tolerance audio можно посмотреть.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Metron (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 11:10   #30
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
WHARFEDALE PRO DLX-15..... интересно...о каком звуке идет речь?
Учитывая ценник, конечно
Для маленького зала ресторана, в ближней зоне, прекрасно показал себя, петь легко. Человек 30 на танцполе осилит, без саба.
Конечно, проверять аппарат нужно на громкости выше половины, или до пиков) такой возможности не было)
Но звучит на удивление приятно, люблю я звук в карпете, мягко и прозрачно вполне. Гитара акустика прекрасно звучала, при непонятном микшере) не могу найти на глаз его)
вообще флудим опять
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 11:16   #31
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
можно посмотреть
То естественно, но речь то идёт об ином корпусе - какова толщина люмешки будет достаточна, чтобы не влезть в заоблачную цену по материалу, а также получить выигрыш в весе, конструктив усилительных рёбер и распорок, дабы убрать резонанс и т.д. В общем больше вопросов, чем ответов.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 12:13   #32
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
получить выигрыш в весе
выигрыш колоссальный

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 13:00   #33
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
выигрыш колоссальный

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кстати. А куда они пропали, со своми космическими технологиями?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
копалкин (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 13:01   #34
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший Посмотреть сообщение
...Отсюда вопрос к знатокам...


Лучше спрашивать у любителей (непрофессионалов)...)))
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
Древнейший (10.06.2018)
Старый 20.12.2017, 13:06   #35
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение

Лучше спрашивать у любителей (непрофессионалов)...)))
- Смотри сынок! Видишь, в канаве под забором валянтся любитель выпить!
Мужик приоткрывает один глаз...
- Какой я вам любитель? Я профессионал!
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили bit_32 за это сообщение:
AMSound (20.12.2017), DJ Benzin (21.12.2017), Metron (20.12.2017), yurii1967 (20.12.2017), Влад Криворожский (20.12.2017), Древнейший (10.06.2018)
Старый 20.12.2017, 14:11   #36
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,732
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bit_32 Посмотреть сообщение
Я так же считаю, что карпет это более "музыкальное" покрытие, нежели краски и т.п. При прочих равных, паразитных призвуков будет меньше.
Причем, работает он с любым типом корпуса. А если в теории, оклеить снаружи войлоком от валенка, толщиной в сантим, то вообще "глухие" корпуса будут! Или резиной... Как на подлодках.
Короче, оптимально, высокая жесткость корпуса + высокая "вязкость" (для звука) покрытия. Надо делать шарообразные... обрезиненные колонки!
естественно, карпет глушит, и это внешнее типа Демпфирование Корпуса
И более практично но дешевле выглядит
колонкам тЁпло, и звуку

Женя, а кроить-то и не с чего если ELECTRO VOICE 15 L Proline = 9,5 кг
Ручки металл. А уголки пластиковые? не пойму... менять, - толку мало, больше канители
Из чего же корпус, и толщина стенок? мм 20 поди?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 20.12.2017 в 14:28
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 14:50   #37
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 3,573
Поблагодарили: 7,923
Вес репутации: 27
Репутация: 641
По умолчанию

Олег 65,
Читаю и ...
ДСП 20 мм вроде.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Древнейший:
Олег 65 (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 22:13   #38
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Странный вы народ. Про вес и жёсткость конструкции вспомнили, а про РЕЗОНАНС корпуса забыли. Тонкая фанера даже предельно зажатая распоркакми тупо резонансит и вносит искажения в звук. Банально, саб-киловаттник на фанере-двенашке делать нельзя, корпус поёт. Толерансы с помощью своего ноухау старались победить вес за счёт очень эффективной борьбы их "бутерброда" с резонансом по причине конструктивной специфики материала. Любой акустический музыкальный инструмент - конструкция для толщины своих стенок весьма жёсткая. но при этом шикарно резонирующая. Толстая тяжёлая фанера берётся именно для того, чтобы бороться с резонансами корпуса, это главная причина. И берёзовая берётся по той же причине здесь лучшая. Кленовая фанера к примеру гораздо жёстче и тяжелее берёзовой (вроде бы можно делать тоньше из неё по вашей логике), а фанера из дешёвого красняка, широко распространённая в Азии, гораздо легче берёзовой, но резонируют они обе куда сильнее, чем берёзовая фанера.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
AMSound (20.12.2017)
Старый 20.12.2017, 22:25   #39
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Древнейший
Читаю и ...
ДСП 20 мм вроде.
Я ж об этом и писал. Из фанеры будет легче. Раньше все делали из дсп-двп. Мышление и технологии были такие.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 00:07   #40
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Странный вы народ. Про вес и жёсткость конструкции вспомнили, а про РЕЗОНАНС корпуса забыли.
Ничего не забыли. До этого места, просто пока еще разговор не дошел... Куда спешить-то? Пока еще, обсуждаем "реактивную составояющую"...

ну, коль уж, про резонансы заговорили, то в корпусе с развитой системой распорок и ребер, с резонансами дело обстоит получше, нежели в ящике из "просто толстой фанеры".
18-20мм фанера, без рампорок звенит - тока ффпуть! А та же десятка или 12, с усилителями из брусков и распорками, заметно глкше на "простук".
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили bit_32 за это сообщение:
bsf (25.12.2017), mAxSpace (22.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.