Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2020, 17:31   #281
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от олег 65 Посмотреть сообщение
так речь о правильном использовании оборудования.

а так и комплект dynacord sub 315 115 d12 успешно поджаривают периодически не музыканты
вопрос, - с каким усилителем работать правильно, а "если" и кто что может влупить, - зачем обсуждать?
взяв мощнее усь, и работая сначала без проца, я был предельно аккуратен, максимум до -10 db работал. не знаю таких, кто купил бы дорогой аппарат, и хотел бы рисковать им. не понимая элементарных вещей. это на казённом джидаи могут так работать, вот там сторож аппарата нужен, смотрящий
правильно-с мозгом, и программная мощность акустики
я исхожу из реалий работы людей
и мне часто возят в сервис оборудование, иногда достаточно недешевое
и часто они не понимают, что каждый компонент акустики имеет вполне достоверно рассчитанные температурные параметры
т. е. если динамик заявлен как 600вт номинала, то ему теоретически можно втопить 1200вт музыкального сигнала с пик-фактором 6дб, и с ограничением диапазона снизу, чтобы механически не вынести диффузор
если используется пик-лимитер, то при воспроизведении нагруженного материала (дабстеп к примеру), легко можно перегреть катушку
кроме того, не понимающий работу пик лимитера человек может продолжить втапливать сигнал, лимитер еще сильнее ужмет динамический диапазон, и еще сильнее разогреется катушка
некоторые конструктивы ящиков также не способствуют охлаждению катушки, соответственно ее перевариваемая мощность еще более снижается

вы адекватно относитесь к оборудованию, а я часто сталкиваюсь с примерами выжженных в уголь динамиков, и владельцы искренне не понимают-почему так
ведь на колонке написано гордое "1квт", а она играет недостаточно громко по их мнению
по их мнению дома стоят ящики 2х50вт, фигячат, а 1квт должен играть в 10 раз громче)))
понимание о том, что навалить низ и верх в +15 на пульте-это неправильно-у них тоже нет
регуляторы же крутятся-значит можно
иногда от дремучести познаний таких пользователей становится дискомфортно

из недавнего-армянское кафе, пара бехров 115 активок, постоянно жгут драйверы
приехал, гланул-верх на пульте в +15дб
зачем?-так "песочек хотим"
техзадание-сделать так, чтобы раз в неделю не менять мембраны
пришлось электрически покорячить ачх колонок, удавив шельфом верх в -12дб
теперь положение регуляторов на пульте "привычное" для заказчика, но драйверы дохнуть перестали
вот с таким тоже приходится сталкиваться...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 30.09.2020 в 17:44
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AlexViolov (30.09.2020), Kestass (01.10.2020), LSS (01.10.2020), Ustrica (30.09.2020), Олег 65 (30.09.2020)
Дополнительная информация
Старый 30.09.2020, 18:03   #282
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Ustrica (30.09.2020)
Старый 30.09.2020, 19:37   #283
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))
Не знаю.
С QSC RMX 2450 работал на Das PF153 лет 7, и пики бывали на сильную очень редко.. и всё работало
Но взял у меня знакомый своему поджидаю, и средне частотному 8" Dyn PM1000 2 LPN наверно помог.
Он и в своих EV TX1152 и DH3 и 15-ку ремонтировал

Я больше боялся работать с QSC RMX2450 на VL 152, низа не хватало и мощи.
С Dyn H5000 даже без проца хватать стало, хотя и ручки на усе на половину ставил) и на входе эквалайзера Midas на ноуте вернул низ в 0, после +2 dB с QSC. Выдохнул, короче
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 30.09.2020 в 19:57
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Ustrica (30.09.2020)
Старый 30.09.2020, 20:10   #284
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
вот с таким тоже приходится сталкиваться
было в одном ночном типа клюбе для молодняка таковое (горели драйвера вч), а колонки на подвесах - прям "внакладку" на корпусе вкорючили дудки моцные (дабы не сымать), проблему шаловливых ручек тогда решили таким образом.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Ustrica (30.09.2020)
Старый 01.10.2020, 03:36   #285
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от олег 65 Посмотреть сообщение
не знаю.
с qsc rmx 2450 работал на das pf153 лет 7, и пики бывали на сильную очень редко.. и всё работало
но взял у меня знакомый своему поджидаю, и средне частотному 8" dyn pm1000 2 lpn наверно помог.
он и в своих ev tx1152 и dh3 и 15-ку ремонтировал

я больше боялся работать с qsc rmx2450 на vl 152, низа не хватало и мощи.
с dyn h5000 даже без проца хватать стало, хотя и ручки на усе на половину ставил) и на входе эквалайзера midas на ноуте вернул низ в 0, после +2 db с qsc. выдохнул, короче
олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
rew432 (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 07:46   #286
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хорус Посмотреть сообщение
было в одном ночном типа клюбе для молодняка таковое (горели драйвера вч), а колонки на подвесах - прям "внакладку" на корпусе вкорючили дудки моцные (дабы не сымать), проблему шаловливых ручек тогда решили таким образом.
крупные драйверы более устойчивы к выжиганию, но и их можно сложить
нужно лечить источник проблемы, а не последствия
в местном клубе тоже были прецеденты, хозяина задолбало, и 1 раз заставил оплатить лечение аппарата диджеев, работавших в смену, когда легли драйверы
после этого работать стали очень аккуратно, аппарат чудесным образом перестал гореть

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от sasha stylus Посмотреть сообщение
олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.
ручки на усе можно крутить, чтобы согласовать выхлоп с пульта и необходимую давку в разных помещениях (это в случае версии усь+пара ящиков)
а вообще всегда нужно придерживаться принципа разумной достаточности
и ставить аппарат, который решает задачу в помещении без 5-кратного запаса (это экономически невыгодно), но и не в глухом лимите по усилкам

лабухам сложно в этом, как правило есть 1 аппарат на все случаи жизни, который работает и на 20, и на 150 человек
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 01.10.2020 в 07:52 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
drtosha (01.10.2020), dvgdim (01.10.2020), Kestass (01.10.2020), theo2009 (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 08:56   #287
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,420
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha stylus Посмотреть сообщение
олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.
Саш, да какие обиды) я же поставил смайлик под ручками в половину.
Не просто зазвучали АС по-другому с усилителем более дорогим, а вообще зазвучали колонки, а не только вч) это и называю - раскачивает)

На счёт 100 вт не знаю, я про деления на индикаторах усилителя Dyn H5000
Если работать постоянно в 3 зелёных индикатора, надо низ в пресете прибрать, потому что громче уже низ поджимается..не уверен, что это 100 вт)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 01.10.2020 в 09:08
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 10:38   #288
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Sasha Stylus, Саша, при всём уважении, ну не пиши ерунды, правда. Хочешь подробностей почему нужен мощный усилитель - почитай в сети, у того же JBL на сайте. Подумай, прикинь. Хотя тебе это всё известно...

Можно и созвониться в ватсапе вечерком... Нет желания в который раз одно и то же стучать по клаве...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 10:44   #289
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

саша прав, повышение вероятности сжигания колонок более слабым усилком - механизм исключительно психологический. слабый усилок кажется не страшно загнать в клип, а мощный - уже ссыкотно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (01.10.2020), Sasha Stylus (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 11:19   #290
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha stylus
я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))
тут другая причина. там где надо 12 топов и 20 сабов, люди пытаются решить вопрос думя топами (потому что за сабы не доплачивают). отсюда и результат.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили LSS за это сообщение:
Kestass (01.10.2020), s.krivorozhsky (01.10.2020), soundrental (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 14:15   #291
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
саша прав, повышение вероятности сжигания колонок более слабым усилком - механизм исключительно психологический. слабый усилок кажется не страшно загнать в клип, а мощный - уже ссыкотно.
Действительно зная теорию , только псих может загонять усилитель (активную акустику) в клиппинг...

ИМХО основная причина безграмотность...даже острое желание озвучить двумя топами стадион , при определённых знаниях не должно допустить клиппинга...

P.S. вчера днюха была в сокращённом составе...на 20 человек (помещение 60-70 кв.м. поставил саб PRX518+EON515XT...прокачал по взрослому и
с хорошим качеством

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
лабухам сложно в этом, как правило есть 1 аппарат на все случаи жизни, который работает и на 20, и на 150 человек
В этом нет ничего плохого , если этот аппарат заточен на 200 человек

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 01.10.2020 в 14:17 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 15:57   #292
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
действительно зная теорию , только псих может загонять усилитель (активную акустику) в клиппинг...

имхо основная причина безграмотность...даже острое желание озвучить двумя топами стадион , при определённых знаниях не должно допустить клиппинга...
Ну очень грамотные джидаи легко загнали в клип 515xt от jbl и спалили драйверы. Оба. Поменяли. Спалили снова.

Племянник хозяина кафе по имени Арут периодически гуляет там с друзьями. Канальный eq после него в крайнем правом положении - все потенциометры в параметрике "лежат". Гейн микшера, как и фейдеры линеек и мастера, а также гро́мкость на топах - на максимум до упора. Аппарат у Арута ОРЁТ. Спален один саб. Потом второй.

Шесть лет тапки Тумасова отработали в ресторане. После его закрытия и передачи аппарата джидаям в пиццерию, где рулили все - от охранника, до девочки-официантки - через месяц в хлам превратился диффузор одного из сабов.

Это к вопросу о грамотном подходе и "знаниях".
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
garold-1221 (01.10.2020), Kestass (02.10.2020), rew432 (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 16:54   #293
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sasha stylus Посмотреть сообщение
олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.
как же меня сбесили один раз в нижнем....отчекались (громко не включали - люди собирались) прекрасно звучит. начали работать нехватает прилично - как фоновая музыка - начал добавлять - нету запаса! в хедрум уже залез - мало. хозяин сидит улыбаецца. в перерыве полез - а все хозяйство висит под потолком и ручки на час дня.
он лыбицца и не понимает что он непроффессиональный мудак а обьяснять ему нет желания. потратить кучу бабла на отличный аппарат и использовать его на 30 процентов? впрочем такие коллизии часто бывают.

Добавлено через 3 минуты
Не прям часто - но бывает - два саба два топа и сельский стадион :) До клипа и ничо не горит и не сказать что шепчет. 7 лет ни одной тьфу тьфу аварии.

Последний раз редактировалось rew432; 01.10.2020 в 16:57 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 17:18   #294
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
p.s. вчера днюха была в сокращённом составе...на 20 человек (помещение 60-70 кв.м. поставил саб prx518+eon515xt...прокачал по взрослому и
с хорошим качеством

:
мля...мне предстоит 10.10.20 озвучить зал 300 квадратов - 120 чел двумя арт-715+ два саба prx618.... чёт, я переживаю, т.к. будут каверы. предлагал им взять в аренду мартин блэк лайн, но они, конечно, не пролезли по бюджету..... сильно переживаю...я уже качал этот зал этим же комплектом, но тогда каверов не было
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 17:29   #295
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
в этом нет ничего плохого , если этот аппарат заточен на 200 человек
согласен)
но чаще пара пластиковых топов на все случаи жизни
и вот их мучают нещадно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Kestass (02.10.2020)
Старый 01.10.2020, 18:25   #296
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
мля...мне предстоит 10.10.20 озвучить зал 300 квадратов - 120 чел двумя арт-715+ два саба prx618.... чёт, я переживаю, т.к. будут каверы. предлагал им взять в аренду мартин блэк лайн, но они, конечно, не пролезли по бюджету..... сильно переживаю...я уже качал этот зал этим же комплектом, но тогда каверов не было
А чё переживать, нормальный сетап...главное с фазой угадать , у саба кросс 90 Гц , арты этот диапазон уверенно отыгрывают...

Всегда пользуюсь для проверки сшивки этой вещью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на слух слышно горбы и провалы
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Kestass (02.10.2020), Калина (01.10.2020)
Старый 01.10.2020, 18:42   #297
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
а чё переживать, нормальный сетап...главное с фазой угадать , у саба кросс 90 гц , арты этот диапазон уверенно отыгрывают...

всегда пользуюсь для проверки сшивки этой вещью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на слух слышно горбы и провалы
в принципе, там зал нормальный, потолки невысокие

добавлено через 1 час 17 минут
но я-то знаю, что этот комплект не тянет в достойном качестве
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 01.10.2020 в 19:59 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Kestass (02.10.2020)
Старый 01.10.2020, 22:03   #298
Пользователь
 
Регистрация: 14.03.2019
Сообщений: 33
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

а скажем токовыми клещами, можно померить сколько ват в данную секунду потребляет пассивная колонка от усилителя на определенных настройках ???
маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 22:11   #299
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маг
в данную секунду
если успеть зафиксировать показание с учётом инертности прибора.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2020, 22:16   #300
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Там кроме силы тока надо еще и напряжение мерить
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
s.krivorozhsky (02.10.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.