Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2020, 09:13   #661
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Сводить надо по групповой задержке.
Проходили уже в APL TDA, в 11 версии наконец появилось окно фазы и всё скатилось к обычному сведению по фазе, вопрос зачем тогда этот APL TDA был нужен.
Нужно стремиться к тому, чтобы при сведении по фазе ГВЗ были одинаковыми. Но сведение по фазе обязательно.

Добавлено через 1 час 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Полярность динамиков переворачивать нельзя.
Кстати, у Эль как раз драйвера в обратной полярности.

Последний раз редактировалось Тонус; 25.05.2020 в 10:44 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.05.2020, 10:57   #662
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Антон, так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 11:03   #663
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.
Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 13:09   #664
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.
Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода

Добавлено через 1 минуту
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.05.2020 в 13:10 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 13:16   #665
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода
Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.
Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.

Последний раз редактировалось Тонус; 25.05.2020 в 13:22 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Sasha May (13.06.2020)
Старый 25.05.2020, 13:32   #666
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?

Добавлено через 6 минут

Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.
Если нет инструментов для работы с фазой. То правильнее наверно фазы свести. И это и сведение по ГВЗ без коррекции фазы это полумеры.

По поводу драйвера в эльке в противофазе могу сказать, что на самом деле мы не знаем в какую сторону идёт импульс. Он вполне может идти в наружнюю сторону мембраны, тогда из рупора будет идти сигнал в противофазе, но на мембрану поступать в фазе.

Добавлено через 3 минуты
П.с. ну и как итог процессоры без встроенных аллпас фильтров, вприниципе не способны дать хороший результат на выходе.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.05.2020 в 13:35 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 14:25   #667
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 16:00   #668
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.

И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.
Проблем с эквализацией не заметил. Наоборот компенсация ГВЗ на 10 мс очень положительно сказалась на звуке.

Ну и я думаю многое зависит от того как пользоваться аллпасами.

На днях переключали пресеты: сведение по фазе и по ГВЗ + аллпасы.

Преимущество второго способа очевидны. При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте. Это просто надо услышать один раз, что б понять на сколько это правильно звучит.

Что б не было лишних вопросов, слушали музыку, разговаривали в микрофон пацаны пели и играли на гитарах.

Добавлено через 7 минут
П.С. лучшее что я слышал из концертного звука это майер саунд. А он весь на аллпасах, как сказал Мауриссио в новых сериях около 40 аллпасс фильтров.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.05.2020 в 16:08 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
OZet (25.05.2020)
Старый 25.05.2020, 16:12   #669
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте.
ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2020, 16:15   #670
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.
Как на складе буду, могу снять графики

Добавлено через 2 минуты
Но наверно в личку это всё уже вконтакте.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 25.05.2020 в 16:17 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (25.05.2020)
Старый 12.06.2020, 18:40   #671
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

L-Acoustics опубликовали доклад на тему выбора оптимальных точек установки микрофона при эквализации системы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
aganez (13.06.2020), Andre_i_ka (13.06.2020), drtosha (12.06.2020), OZet (12.06.2020), rew432 (13.06.2020), Гура Владимир (13.06.2020)
Старый 13.06.2020, 13:55   #672
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Оказывается я использовал схему IntersecLines (пересекающиеся линии), а я и не знал... Теперь буду "зебру" юзать! Тонус, вот спасибо! Давно интересовал этот вопрос...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 08:28   #673
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 13:41   #674
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 13:50   #675
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

prozvuk,
Берёте SMAART и измеряете.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
prozvuk (29.06.2020)
Старый 29.06.2020, 14:08   #676
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
измеряете.
Сложно вникнуть.
Понимаю.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 15:33   #677
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
если даже динамики одинаковые, то кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
в топе тоже свой кросс, он тоже повернет фазу
вообще по уму мерить нужно
а более логично-последовательно с топом повесить 80-120мкФ, чтобы они от низа не помирали, и потом поворочать полярность, и оставить наиболее приемлемый вариант
ибо отдельного усиления и процессинга не подразумевается
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
prozvuk (30.06.2020), rew432 (29.06.2020)
Старый 29.06.2020, 16:12   #678
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Сложно вникнуть.
Понимаю.
Да не сложно. Просто даже применив простейшие фильтры 1-го порядка (как делает любимый здесь Dynacord), сказать точно на сколько разбегутся фазы топа и саба без измерений не получится. Ведь вы не знаете порядков фильтра в топе и не знаете в какой полярности он включен по отношению к сабу? Тут только мотать-отматывать индуктивность и подбирать ёмкость коондёра для максимального наложения фаз. По большому счету, тут можно обойтись и простым конденсаторным или динамическим миккрофоном и SMAARTом, но только для контроля фаз. АЧХ, естественно, будет сильно искажена на графике.

Но если задача "отработать разовую халтуру" не заморачиваясь замерами, то вам выше уже дал рекомендации soundrental.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
prozvuk (30.06.2020)
Старый 29.06.2020, 17:34   #679
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.

От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 17:58   #680
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
prozvuk (30.06.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.