Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 14:22   #1
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию Cабвуферы DB Technologies - обсуждение мнения, опыт

Привет всем форумчанам! Прошу совета! У меня DB Technologies OPERA 15 - в помещении до 200 м.кв. молотят "на ура"! Но хочу прикупить к ним саб и встал вопрос - какой? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - с этим сабом - dB Technologies SUB 618 - в магазине musicstore мои OPERA 15 идут в комплекте - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - По логике, учитывая 3-х летнюю гарантию и гарантию 2-х недельного возврата не важно по какой причине (это не волнует - не понравился), - немцы ерунды не продадут. А значит по параметрам он к ним подходит. Да и вес небольшой - 31 кг. Но меня смущает небольшая мощность (на 18-ом динамике RMS как и у OPERA 15 - 600 Вт). Достаточно ли такой? Слышал, что саб должен быть как минимум в два раза мощнее. Насколько это верно - не знаю. Приглядел ещё один dBTechnologies Sub 18 H - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - этот RMS 1000 Вт, пик - 1400 Вт. Он один стОит, как те два, но на 10 кг. тяжелее! А я инвалид 2-й гр пожизненно (опорно-двигательный аппарат). Сам такой и не приподниму. В конечном итоге, мне важно КАЧЕСТВО! А с переноской уж я как-нибудь разберусь. Поэтому спрашиваю совета: какой из них лучше? Или, может быть, есть спецы в этой области, готовые подсказать и посоветовать к OPERA 15 что-нибудь другое? И ещё...у сателлитов OPERA 15-дюймовый динамик, можно ли брать к ним повышенной мощности саб с таким же динамиком на 15 дюймов? Или таки лучше 18? Заранее всем благодарен за ответы! Жить на нищенскую пенсию инвалида - ноги протянешь! Вот и стараюсь музыкой подрабатывать. (все аппараты АКТИВНЫЕ!) Всем удачи!
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.01.2019, 22:18   #2
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение
Привет всем форумчанам! Прошу совета! У меня DB Technologies OPERA 15 - в помещении до 200 м.кв. молотят "на ура"! .................................................. .........................
Жить на нищенскую пенсию инвалида - ноги протянешь! Вот и стараюсь музыкой подрабатывать.
Мой Вам дружеский совет: Если Вам хватает двух Опер, то и Слава Богу. Просто, не беритесь за халтуры в больших помещениях (более 100 квадратов). От хорошего звука заказов больше не станет, а тасканини прибавится значительно(если Вы инвалид, то для Вас это имеет огромное значение).......лучше приобретите свет
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
cLONiKo (24.03.2020), drtosha (14.01.2019), incredible (14.01.2019), Labyx (16.01.2019), lvovij (15.01.2019), smansukr (14.01.2019), Миф (14.01.2019)
Старый 14.01.2019, 23:34   #3
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965375]Мой Вам дружеский совет: Если Вам хватает двух Опер, то и Слава Богу. Просто, не беритесь за халтуры в больших помещениях (более 100 квадратов).

Да.., Вы правы, таскание имеет огромнейшее значение. Спасибо за совет, но по-другому не получается. Приезжаю на пару часов раньше начала мероприятия и потихоньку Оперу по чуть-чуть таскаю сам. Одна всего 19 кг. Случается и так, что кто-то поможет. На машине знаки инвалидные люди видят и иногда помогают. Может быть был бы и рад не браться, но жить-то как-то надо. На пенсию не проживешь, поэтому, только музыка и остается. Тем более, без музыки жить не могу. Ведь в прошлом я музыкант (барабанщик). Ну и чисто для разнообразия, подыгрывал на всех инструментах кроме "дудок" (духовых). Вот такие дела... Из-за "никакого" звука на улице, от мероприятий на свежем воздухе (если предлагают) всегда отказываюсь. А свет у меня есть. Парочку мощных шаров на 9 цветов - этого пока хватает. Правда, стробоскоп слабоват, хотелось бы помощнее. Ну это на будущее. А на счет сабов я уже продумываю, как таскать. Сначала надо купить! А потом по размерам думаю заказать, чтоб сварили специальной конструкции тележку, которую по ступенькам можно было бы затащить. И в кафешке, где я иногда подрабатываю, хозяин выделил специально парня (спец по шашлыкам) , чтоб тот, когда надо, помогал мне выставлять аппаратуру. Выкручиваюсь как-то..., ведь трудности делают нас сильнее - это без обсуждений.... (цитата - "Нет ничего невозможного" должна Вам об этом напоминать (я улыбаюсь))

Последний раз редактировалось smansukr; 14.01.2019 в 23:49
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили smansukr за это сообщение:
Dr.Grom (19.01.2019), Kestass (28.06.2019), Labyx (16.01.2019), maestro168 (16.01.2019), Metron (15.01.2019), Калина (14.01.2019), Олег 65 (15.01.2019), павелрублев (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 00:04   #4
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

[QUOTE=smansukr;2965380]
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
... Из-за "никакого" звука на улице, от мероприятий на свежем воздухе (если предлагают) всегда отказываюсь.
боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду. Например, у меня работа в больших залах бывает пару раз в году....ну, и нафиг мне сабы?! Просто беру у знакомого .... и то не всегда....на выпускные не смог взять, пришлось позориться с 715-ми
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
smansukr (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 00:32   #5
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965382]
Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение

боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду. Например, у меня работа в больших залах бывает пару раз в году....ну, и нафиг мне сабы?! Просто беру у знакомого .... и то не всегда....на выпускные не смог взять, пришлось позориться с 715-ми
В радиусе минимум 200 км в аренду взять не у кого. Городок у нас маленький, провинциальный... Я не сказал о цели приобретения саба. Мне не надо озвучивать стадион или площадь. Как раз мощный саб спасет. Под "открытым воздухом" я подразумевал небольшую летнюю площадку-шатер (прим.10Х20 - боковины открыты) подле кафешки, где летом народ вблизи водоема пьянствует. Или озвучить с небольшой сцены танцы для детей в Пионерлагере (раньше так назывался, сейчас не знаю, как). Ну и конечно же, выпускные! О халтурах в помещениях - там как получится! Спокойной Вам ночи! Поздно уже! Пора бай-бай...
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 00:50   #6
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

smansukr,
у тебя ещё личка не открыта, напиши мне на почту, конструктивно помогу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 18:26   #7
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965382][QUOTE=smansukr;2965380]

боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду.

Вот видео с Ютуб с сабом от dB Technologies SUB 615 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - И если на 15" динамике с той же мощностью молотит нормально, то саба с динамиком на 18" в киловатт и больше мощности мне вполне хватит. Просто вопрос заключался в следующем: НАФИГА брать аппарат на 10 кг. тяжелее и тем более, платить больше? Я же кидал ссылку на те dB-шки, которые на 10 кг. легче. Они продаются в комплекте с моей Оперой 15. Просто я очень сомневаюсь в том, что заявленной производителем RMS в 600 Вт с одного саба мне хватит. Как-то сам с собой размышляю - по 600 Вт - каждая колонка Опера 15 и по 600 Вт каждый саб к ним?????? Суммарная мощность одинакова! Что-то здесь не так, доктор, что-то не правильно, что-то стыковаться не будет......, ,...вот я и задал здесь вопрос, чтоб спецы почитали и наставили на путь истинный...

Последний раз редактировалось smansukr; 15.01.2019 в 18:36
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 18:59   #8
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,888
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Вот видео с Ютуб с сабом от dB Technologies SUB 615
Я бы такой не стал покупать. Динамик там похоже очень бюджетный.
Имхо, для дискотеки он слабый. Во всех смыслах этого слова.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А тот суб, который с литерой "H" в названии, на дине 18-ке, кон-но несколько интересней по мануалу... но лично меня отталкивает буквально всё - и такой вес, и габариты, и такой прайс...
короче я бы тоже прошёл мимо
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
smansukr (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:00   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Как-то сам с собой размышляю - по 600 Вт - каждая колонка Опера 15
Это характеристика встроенного модуля усиления (и то на всё про всё), естественно у вуфера моща меньше.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 20:16   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (17.01.2019), smansukr (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:45   #11
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Александр Р.;2965444]Я бы такой не стал покупать. Динамик там похоже очень бюджетный.
Имхо, для дискотеки он слабый. Во всех смыслах этого слова.

А тот суб, который с литерой "H" в названии, на дине 18-ке, кон-но несколько интересней по мануалу... но лично меня отталкивает буквально всё - и такой вес, и габариты, и такой прайс...
короче я бы тоже прошёл мимо

Я и не собираюсь брать dB SUB 615, ссылка с видео просто пример, как звучит на улице... В сателлитах Опера тоже динамик 15" - это не стыковка.... А в dB SUB 18 H меня тоже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ смущает и такой вес, и габариты - в первую очередь!!!! Это меня и "тормозит"!!! Вся проблема именно в мобильности!!! Ну и прайс - само собой... А то, что он будет выдавать нужный звук - я в этом не сомневаюсь, хоть и сборка - Китай. Конечно, Китай Китаю рознь, тут нужно разбираться. Сравнивать Бэры с итальянском брендом - маразм. В том, что заводской Китай - не лажа, меня переубедил мой бывший Заказчик. Полковник внешней разведки. Он прожил в Китае 15 лет. И ВСЕ в его квартире, начиная с чайной ложки и заканчивая сантехникой, с чисто кожаным диваном и со всей мебелью - сделано и куплено В КИТАЕ!!! Да чего далеко ходить? Та же пятнашка Опера сделана в Китае! Но КАК ЗВУЧИТ?!?! Заслушаешься! Кто и что возразит? Не надо! (я смеюсь) Но к разумному совету по сабам прислушаюсь!

Добавлено через 1 час 4 минуты
Тонус,

Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Добавлено через 1 час 34 минуты
Тонус,
Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Добавлено через 1 час 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Последний раз редактировалось smansukr; 15.01.2019 в 22:28 Причина: Добавлено сообщение
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 23:27   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение
Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
smansukr (16.01.2019), павелрублев (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 00:27   #13
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
Спасибо! Вот так постепенно не знающий человек и получает необходимые ему знания в той области, которая его интересует! Я хотел взять этих два - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Или на самый худой случай, один этот (но вес и габариты оставляют желать лучшего) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - к сожалению, по отношению к топам ни один из них не имеет +6 Дб. И для этого бренда dBTechnologies других нет. Цены уже другие. Еще раз спасибо!
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 08:41   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Или на самый худой случай, один этот
Необходимо как минимум пару 18" сабов.
Цитата:
Сообщение от smansukr
по отношению к топам ни один из них не имеет +6 Дб
Если верить "правдивости" даташитов, то +4дБ - ещё раз показывает, что для пары топов необходимо пару сабов, а дальше (по ходу пьесы) возможно и лимитировать топы.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
smansukr (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 10:52   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
кстати да
в идеале +6дБ, для живья можно и поменьше
достаточно 1 к 1
а вообще, как говорил один крупный прокатчик-сабов много не бывает(с)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
smansukr (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:02   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в идеале +6дБ
От материала зависит, под Dubstep +15 обычно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
smansukr (20.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:20   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
От материала зависит, под Dubstep +15 обычно.
ну крайности не берем))))
ща разговариваем за среднестатистический банкетный исходник)
ну и разумный формат и количество сабов для такого использования
с учетом финансовых вложений, транспортировки, переноски, и финальной целесообразности данного количества за сумму, которую готов заплатить заказчик
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
smansukr (16.01.2019), Калина (17.01.2019), павелрублев (16.01.2019)
Старый 17.01.2019, 11:31   #18
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
с учетом финансовых вложений, транспортировки, переноски, и финальной целесообразности данного количества за сумму, которую готов заплатить заказчик
ни один заказчик не будет платить за сабы. Кроме того, предложением добавить сабы за дополнительную сумму(типа, платите за хороший звук), можно вызвать, мягко говоря, недоумение.
Допустим, я заказчик и мне говорят - за музыку "икс" рублей, а за хорошую музыку - "икс, икс" рублей. Я, скорее всего откажусь от такого подрядчика и найду того, кто мне сразу продаст хорошую работу за изначально озвученный "икс". Да, это взгляд дилетанта, но именно они нас и заказывают. Заказчика не должно волновать наличие у подрядчика оборудования. Это всё равно, что я приглашу слесаря, а он мне скажет: просверлить дырку в стене вручную - 100 рублей, электродрелью - 150 рублей.
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
cLONiKo (24.03.2020), DJ Benzin (17.01.2019), drtosha (17.01.2019), remountier (17.01.2019), smansukr (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 13:07   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
...ни один заказчик не будет платить за сабы...
заказчик платит за итоговый продукт
а с сабами или без-это уже вопрос получения необходимого результата на площадке
и каким путем этот результат будет получен-заказчику пофиг
в прокате проще-есть райдер, согласовываем, ставим нужные позиции железа, считаем итоговую цифру с учетом монтажа и работы, предоставляем заказчикам-все
с банкетами иначе
хотя в нашем регионе многие заказчики интересуются тем, что будет стоять из оборудования на банкетах
особенно когда банкет у кого либо жирного))
и ща у нас появилась новая фича-молодежь при согласовании требует сабы
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (17.01.2019), remountier (17.01.2019), smansukr (17.01.2019), Калина (17.01.2019), Олег 65 (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 15:22   #20
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
и ща у нас появилась новая фича-молодежь при согласовании требует сабы
Типа - "Предлагаем построить дом. Предлагаем сделать фундамент. Предлагаем сделать крышу". -У меня денег только на постройку дома, давайте, стройте!
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.