RCF 712 - треск из пищалки!?

[kostyapoter]

Доброго времени суток! Поиск не дал ответ - куда копать и смотреть?

Вчера через 30 мин после включения одна колонка начала трещать
Дома её включил - причем даже без подключения звука - тоже начинается треск - на ручку громкости не реагирует...

Зал в котором последний раз работал и все это обнаружилось - на сарай похож - одна подозрительная розетка на другой стороне стены - длинным удлинителем электричество привел к рабочему месту...

Вторая RCF тоже через какое то время не с того сего замолчала - вкл выкл и поменял микшерный пульт ) - вроде помогло и доработал банкет. Вместо первой поставил запасную маленькую dB - на них и доработал )

[Diletant72]

Была аналогичная ситуация на 715,перепады по напруге в зале,сгорела катушка на драйвере,замена ремкомплекта с али,все работает отлично

Добавлено через 1 минуту
знаю около десяти случаев вылета драйвера от напруги на 712,715.лечили также.

Добавлено через 1 минуту
разбери драйвер,посмотри внутрянку,там нет ничего сложного

Добавлено через 4 минуты
Стабилизатор не всегда спасает,один раз на банкете пакетник вырубили и тут же резко включили,драйвер на одной вылетел,стабилизатор был

Добавлено через 6 минут
если драйвер впорядке,поставь с другого топа,если все равно трещит,проблема в модуле

[kostyapoter]

Сообщение от Diletant72

Была аналогичная ситуация на 715,перепады по напруге в зале,сгорела катушка на драйвере,замена ремкомплекта с али,все работает отлично

Добавлено через 1 минуту
знаю около десяти случаев вылета драйвера от напруги на 712,715.лечили также.

Добавлено через 1 минуту
разбери драйвер,посмотри внутрянку,там нет ничего сложного

Тоже думаю в этом направлении + в соседнем зале ремонтные работы строители вели штробили и сверлили.

А разобрав пищалку я что то увижу? И второй момент - так и называется - ремкомплект пищалки - на Али? Если не составит труда - можешь ссылку кинуть?

Да попробую сейчас перекинуть усилок со здоровой колонки

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вот мастер отличный, решит любую проблему, будет правельней с ним связаться, и проконсультироваться.

Добавлено через 46 секунд
Если нужен будет ремкомплек, я ссылку кину

Добавлено через 2 минуты
Увидишь погроревшую обмотку

[kostyapoter]

Сообщение от Diletant72

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] вот мастер отличный, решит любую проблему, будет правельней с ним связаться, и проконсультироваться.

Добавлено через 46 секунд
Если нужен будет ремкомплек, я ссылку кину

Спасибо Большое! Кинь ссылку или в лс или здесь - может кому еще пригодится?

Вот такая наверное?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Diletant72]

Да, там масса вариантов

[kostyapoter]

Вообщем - разобрал и увидел что прилетело 220 по ХlR ( Причем вторая колонка тоже плата обгорела, но до конца отработала - но один раз вместе с первой потухла - звук пропал...
Кстати кто нибудь ремонтировал RCF или вся плата под замену?

[Diletant72]

Свяжись с мастером, что я тебе посоветовал, он сможет вылечить, не все беруться, он восстанавливает без надёжные варианты

Добавлено через 56 секунд
В Айрисе однозначно под замену модуль порекомендуют

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тоже хороший спец, не один модуль востоновил.

[djvoron]

Раз уж тут меня рекомендуют, то озвучу свои соображения: если прилетело 220 по входу, очень вероятно, что помер, кроме всего прочего, микроконтроллер pic16f689, прошивку от которого производитель не предоставляет. Но у меня она воссоздана, обращайтесь.

[Unreal]

djvoron, ну ладно, не пугай человека раньше времени)) У меня по статистике пока ещё ни одной РЦФ с дохлым процом не приходило. К счастью процы горят не часто. Обычно ОУ входное, резисторы и дорожки на XLR, если на разные фазы садят микшер и колонку))

[ol777en]

Извините за дилетантский вопрос, по какой причине на XLR может появится 220? Ведь там везде слаботочка. Кстати а с пультом все нормально?

[ХОРУС]

Сообщение от ol777en

Ведь там везде слаботочка.

А корпус с хреновым заземлением или без оного?

[Тонус]

Сообщение от ol777en

по какой причине на XLR может появится 220?

По причине профнепригодности ресторанных электриков, в результате которой между заземляющими контактами двух розеток может присутствовать или неожиданно появляться разность потенциалов.

[averin-kazan]

Прошу прошения, но советы на будущее.
В сомнительных в плане электричества местах я бы рекомендовал:
1-использовать все свои удлинители без заземления,
2-использовать всегда стабилизатор напряжения (электромеханического типа),
3-разводить питание на своё оборудование с одной точки , а именно от стабилизатора,
4-при работе на улице во избежании поражения электрическим током заземлится путём вбивания штыря в землю и подсоединив к нему микшер.
Как то так.
При работе по этим простым советам можно избежать описанных проблем и сэкономить кучу денег.

[soundrental]

Сообщение от averin-kazan

Прошу прошения, но советы на будущее.
В сомнительных в плане электричества местах я бы рекомендовал:
1-использовать все свои удлинители без заземления,
2-использовать всегда стабилизатор напряжения (электромеханического типа),
3-разводить питание на своё оборудование с одной точки , а именно от стабилизатора,
4-при работе на улице во избежании поражения электрическим током заземлится путём вбивания штыря в землю и подсоединив к нему микшер.
Как то так.
При работе по этим простым советам можно избежать описанных проблем и сэкономить кучу денег.

1-первый совет категорически вреден
нельзя работать без земли, если жизнь и здоровье хоть как то дороги
2-при питании от централизованной раздачи (в случае с банкетами-от 1 розетки)-гарантия неповторения проблемы топикстартера в будущем
т. е. не соблазняться на подключение активок из розеток непонятного происхождения на стенках вблизи,а тащить отдельный силовой кабель рядом с сигналкой от своей раздачи (для банкетов-от удлинителя, воткнутого в розетку)
3-стабилизатор не всегда помогает, а в некоторых случаях из за инерционности может быть даже вреден
4-штырь должен быть обильно полит токопроводящей жидкостью после забивания в землю, вбиваться он должен в непосредственной близости от точки работы людей
иначе толку от него будет немного

[averin-kazan]

Первый совет не вреден .
Объясню по-простому.
Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.
Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.
Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.
Ещё несомненный плюс в том, что никогда вы не поймаете петель по земле и не будете искать как избавиться от фона 50-100 герц.
Если есть желание можете заземлять пульт в помещениях, мне ни разу не пригодилось.
Бывают случаи, когда на земляном контакте в розетке по вине пьяного электрика может просто оказаться фаза. Бывает что земли нет, а вот вместо фазы и ноля просто две фазы.
А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм. Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.
По поводу электромеханического стабилизатора скажу, что он не даёт ложных срабатываний на кратковременные, длинной в милисекунды , скачки напряжения питающей сети и поэтому более надёжны. Если напряжение повышается и держится около полсекунды, то тогда стабилизатор за полсекунды-секунду выравнивает питание для потребителей. Не волнуйтесь так сильно, оборудование спокойно переваривает кратковременные броски напряжения сети. Вы сильно удивились бы увидев диаграмму мгновенных значений напряжения в сети за сутки, да даже за час.
p.s.
По поводу поливания заземляющих штырей токопроводящей жидкостью - так это относится к передвижным генераторным установкам большой мощности . Более того там даже этих щтырей должно быть несколько для созданмя заземляющего контура. Но это уже другая тема.
Сорри, не сдержался.

[drtosha]

Сообщение от averin-kazan

Первый совет не вреден

Смотрели видео, где Газманова бьет током от микрофона? Готовы ему повторить, что заземление не нужно? Заземление потому и называется защитным, что при появлении потенциала на корпусе оборудования автомат срабатывает от КЗ, в случае отсутствия заземления, через человека, дотронувшегося до микшера или микрофона, течет смертельный ток, который для автомата (16-25А) не будет критичным.
Допуски, что пьяный электрик даст на землю фазу возможны, но тогда надо начинать с самого начала и не выходить на работу из подъезда потому что на голову может упасть кирпич

[kostyapoter]

Запитанно оборудование было от одной розетки - но в Этом Сарае - всего была одна розетка на другой стороне зала и я от туда кидал удлинитель + в соседнем зале велись ремонтно строительные работы...

[soundrental]

Сообщение от averin-kazan

Первый совет не вреден .
Объясню по-простому.
Все сигнальные кабели имеют экранируюшую обмотку, общее сечение проводков этой обмотки от 0,5 мм квадратных у дешёвых кабелей и до 1,5 квадратов у более серьёзных.
Экраны всех кабелей всегда соединяются вместе на корпусе микшера.
Соответственно всё оборудование по соединительным сигнальным проводам по корпусу всегда соединено и имеет единый потенциал относительно Земли-Матушки.
Ещё несомненный плюс в том, что никогда вы не поймаете петель по земле и не будете искать как избавиться от фона 50-100 герц.
Если есть желание можете заземлять пульт в помещениях, мне ни разу не пригодилось.
Бывают случаи, когда на земляном контакте в розетке по вине пьяного электрика может просто оказаться фаза. Бывает что земли нет, а вот вместо фазы и ноля просто две фазы.
А вот на улице всегда заземляюсь. Обычно на корпусе пульта бывает от 2-х до 10-и вольт переменки с микроскопическим током и его достаточно заземлить обычным штырём в землю и подсоединив к нему микшер проводом 1 квадратный мм. Я всегда вожу с собой алюминиевый уголок и моток провода с крокодильчиками.
По поводу электромеханического стабилизатора скажу, что он не даёт ложных срабатываний на кратковременные, длинной в милисекунды , скачки напряжения питающей сети и поэтому более надёжны. Если напряжение повышается и держится около полсекунды, то тогда стабилизатор за полсекунды-секунду выравнивает питание для потребителей. Не волнуйтесь так сильно, оборудование спокойно переваривает кратковременные броски напряжения сети. Вы сильно удивились бы увидев диаграмму мгновенных значений напряжения в сети за сутки, да даже за час.
p.s.
По поводу поливания заземляющих штырей токопроводящей жидкостью - так это относится к передвижным генераторным установкам большой мощности . Более того там даже этих щтырей должно быть несколько для созданмя заземляющего контура. Но это уже другая тема.
Сорри, не сдержался.

ну давайте по порядку)
любой грамотный инженер НИКОГДА не станет отключать силовую землю
для избавления от земляных петель применяются дибоксы либо сплиттеры с трансформаторной развязкой
при отсутствии силовой земли и возникновении разности потенциалов, которая в Вашем варианте будет уравниваться через экраны сигнальных кабелей, может возникнуть проблема с выгоранием входных цепей устройств
производители часто отвязывают сигнальную землю резисторами 10 Ом, думаю понимаете, что происходит с смд-резистором при протекании через него тока, на который он не рассчитан
да и многие цифровые устройства часто отказываются стартовать при отсутствии либо хреновой земле, digico d5 и sd5 например
мидасы тоже не любят отсутствие земли
в местном дк с таким подходом угомонили digico s21, ремонт почти 1000 евро, изначально тоже любили решать проблемы отключением силовой земли, и совали железо в первые попавшиеся розетки...

про пьяных электриков, и прочие непотребства-а кто мешает возить с собой прибор, и перед подключением измерить то, что находится на контактах розетки?
вопрос 1 минуты времени, а потенциальные проблемы выявляет моментально

на предмет нескольких вольт на корпусе пульта-не совсем так
при ИБП без земли на корпусе появляется пол-питания, правда через конденсаторы небольшого номинала, и это не смертельно, ток слишком мал, но ощущения неприятные

по стабам-все современное оборудование вполне успешно работает и при просадках, и при повышенном напряжении в сети
возить за собой лишний ящик-личное право каждого

ну и в тему заземления штырями-как бы вполне себе знаю, что такое земляной контур, как правильно землить оборудование при работе от генераторов, и при работе от электросети как на улице, так и в помещениях, даже корки с допуском имеются)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kostyapoter

Запитанно оборудование было от одной розетки - но в Этом Сарае - всего была одна розетка на другой стороне зала и я от туда кидал удлинитель + в соседнем зале велись ремонтно строительные работы...

что то Вы недоговариваете...
от этого удлинителя к акустике шли силовые кабели с землей?
в самой розетке земля присутствовала?
по симптоматике похоже на уравнивание потенциалов через сигнальную землю

[Тонус]

soundrental, +1
Заземлять все устройства следует по питанию и из одной точки, а при возникновении фона от земляных петель - разрывать не силовую, а сигнальную землю.