Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2014, 15:30   #1
больше не ямаха!!!
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 170
Поблагодарили: 37
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию ромонт топа?

Здравствуйте уважаемые форумчане!

в конце прошлого года продал акустику в кафе. пообещал в случае проблем оказывать содействие..и как положено началось…сначала у микшера а сейчас у спикера..

суть проблемы банальна как никогда,начал дребезжать динамик. Немного так, но слышно. Чую дело ремонтом пахнет ..тока с какого края подойти к этому моменту не знаю.потому как у меня никогда ничего не рвалось и не горело.

Огромная просьба направьте мои действия в нужное русло..чую придеться своими силами обходится , насколько это возможно конечно. Ума пока тока хватило решетку снять и понять что дребезжит сам динамик. но видимых трещин снаружи нет.

топ SOLTON AART 12 А

Очень надеюсь на вашу помощь ..потому как все находится в мухосранске и спецов не очень много.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
моё шоу простенько и со вкусом..
Yamahamsr400 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.03.2014, 20:48   #2
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Дребезжит динамик о корпус или сам диффузор? Если диффузор, то надо проверить пыльник (колпак посередине диффузора, у Берина Б-300, например, часто сам отклеивается), диффузор и центрирующую шайбу (жёлтую, под диффузором).
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
Yamahamsr400 (16.03.2014)
Старый 15.03.2014, 20:51   #3
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Скорее всего катушка выпрыгнула из зазора и деформировалась
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
Yamahamsr400 (16.03.2014)
Старый 15.03.2014, 21:32   #4
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Скорее всего катушка выпрыгнула из зазора и деформировалась
скорее всего...это как делать аборт по телефону ......а предположить можно как минимум десятка два причин .... и все будут ... скорее всего!
( извините ... я конечно ни конкретно в Ваш адрес! Просто иногда звонят, просят починить усилитель, и тут же .... "да там наверное какая нибудь фигня или предохранитель .... работал как часы , а потом что щёлкнуло и тишина .... наверное предохранитель ... или реле ")
Так что ..ещё раз приношу извинения если вдруг кого обидел ..
А по существу....Вы же сами написали ....."не знаю.потому как у меня никогда ничего не рвалось и не горело." значит нужен специалист ! Все остальные объяснения в моей подписи ......
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dubstep (15.03.2014), Yamahamsr400 (16.03.2014), Леврон (17.03.2014)
Старый 15.03.2014, 22:03   #5
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
скорее всего...это как делать аборт по телефону ..
А что! Это ноу-хау. Надо взять на вооружение. И еще попробовать зачатие тоже по телефону или по фотографии.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
dubstep (15.03.2014)
Старый 15.03.2014, 22:34   #6
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,925
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Предлагаю, чтобы убедиться в неисправности динамика,нагрузить усилитель активной АС на заведомо исправную пассивную АС.Сегодня принесли активный китайский САБ на ремонт(фон небольшой переменного напряжения и дребезг динамика).Дребезг-выяснил идёт от переключателя ГРАНД-ЛИФТ(рвёт входную землю,то есть на вход поступает +,-,земля звуковая или только +,-сигнала.Сам динамик оказался исправен.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2014, 23:10   #7
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
Ума пока тока хватило решетку снять и понять что дребезжит сам динамик. но видимых трещин снаружи нет.
Дребезг на малой мощности часто свидетельствует о нарушении центровки диффузора или подгорании катушки. Проверить можно осторожно двигая диффузор двумя руками, отступя от пылезащитного колпака см на 5-7 в каждую сторону. Если при надавливании\отпускании подвижки будет слынеш некий скрежет-царапанье - катушка подклинена в зазоре керна магнита, и без помощи мастера, умеющего "лечить" именно динамики, никак! Если диффузор двигается без затруднения и скрежета - следует проверить равномерность крепления динамика к панели АС, бывает, что динамики на штампованной раме при ослаблении части креплений, начинают "поскрипывать".
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
dubstep (15.03.2014), Yamahamsr400 (17.03.2014)
Старый 16.03.2014, 01:45   #8
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400 Посмотреть сообщение
суть проблемы банальна как никогда,начал дребезжать динамик. Немного так, но слышно. Чую дело ремонтом пахнет ..тока с какого края подойти к этому моменту не знаю.потому как у меня никогда ничего не рвалось и не горело.
Хах, и я так веселился раз У меня вобще проводок отгорел был, который к ЗК идет - и то есть контакт, то нет, но в топе по две 15" силько на слух не заметно, но такой своеобразный дребезг был ( именно что не хрип ) Тоже всеми средствами определил, что ЗК не трет, а когда пыльник снял - все стало ясно Паяльник и 5 минут делов и работает, но заливка лаком и проклейка - то уже само собой Так что нужно снимать, проверить визуально, руками по диффику "похлопать", подключить его ОТДЕЛЬНО к усилку, дать номинал и проверить.
Была у меня параноя с отпаданием проводков. Крепление сигнального кабеля к дину не фиксированное, т.е. как у ЖАБ - тоже раз отпал, но тогда вуфер намертво "потух", поэтому пришлось пропаять
Еще последний вариант - кросс, мож там что-то отвалилось (припоем ведь всегда жертвуют). Ну и крепление динамика и ВЧ драйвера вместе с рупором к корпусу ( у меня с МДФ а драйвер тяжелый, длинный, вечно рупор подкручивать приходилось ( особенно когда тягаешь с места на место) сквозными болтами быстро вилечил и надолго)
Но начинать нужно с вуфера
Успехов
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 10:22   #9
больше не ямаха!!!
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 170
Поблагодарили: 37
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Дребезжит динамик о корпус или сам диффузор? Если диффузор, то надо проверить пыльник (колпак посередине диффузора, у Берина Б-300, например, часто сам отклеивается), диффузор и центрирующую шайбу (жёлтую, под диффузором).
Спасибо Владимир.
начну осмотр с пыльника и диффузора. а центрирующую шайбу на потом оставлю пока.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Скорее всего катушка выпрыгнула из зазора и деформировалась
Благодарю IKAR.
Буду признателен если вкратце обьясните как выглядит эта проблема и как лечится.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
скорее всего...это как делать аборт по телефону ......а предположить можно как минимум десятка два причин .... и все будут ... скорее всего!
( извините ... я конечно ни конкретно в Ваш адрес! Просто иногда звонят, просят починить усилитель, и тут же .... "да там наверное какая нибудь фигня или предохранитель .... работал как часы , а потом что щёлкнуло и тишина .... наверное предохранитель ... или реле ")
Так что ..ещё раз приношу извинения если вдруг кого обидел ..
А по существу....Вы же сами написали ....."не знаю.потому как у меня никогда ничего не рвалось и не горело." значит нужен специалист ! Все остальные объяснения в моей подписи ......
Полностью с вами согласен Vladimeer!
но в связи с ситуацией на местности ,придеться отдуваться мне. Далекоо не специалисту.но я так понял что единственному кто знает что если клипует убавь.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Дребезг на малой мощности часто свидетельствует о нарушении центровки диффузора или подгорании катушки. Проверить можно осторожно двигая диффузор двумя руками, отступя от пылезащитного колпака см на 5-7 в каждую сторону. Если при надавливании\отпускании подвижки будет слынеш некий скрежет-царапанье - катушка подклинена в зазоре керна магнита, и без помощи мастера, умеющего "лечить" именно динамики, никак! Если диффузор двигается без затруднения и скрежета - следует проверить равномерность крепления динамика к панели АС, бывает, что динамики на штампованной раме при ослаблении части креплений, начинают "поскрипывать".
Благодарю Владимир!
Мне сейчас все советы очень ценны. Чую придется взять Спикер домой и без лишнего жужжания за плечом *хозяина* кафе. все медленно и спокойно разобрать и проверить.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
моё шоу простенько и со вкусом..

Последний раз редактировалось Yamahamsr400; 16.03.2014 в 10:33 Причина: Добавлено сообщение
Yamahamsr400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2014, 20:06   #10
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
Благодарю IKAR.
Буду признателен если вкратце обьясните как выглядит эта проблема и как лечится.
Визуально снаружи может и не проявляться, те же симптомы при нажатии на диффузор, что и при подгорании катушки.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
Yamahamsr400 (16.03.2014)
Старый 16.03.2014, 22:27   #11
больше не ямаха!!!
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Мурманск
Сообщений: 170
Поблагодарили: 37
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75 Посмотреть сообщение
Скорее всего катушка выпрыгнула из зазора и деформировалась
Уважаемый Ikar?
как считаете смогу ли я своими силами разобрать и собрать динамик?
Тоесть если разберу не собью ли допустим центровку какую ни будь или что то еще..что потом не возможно будет поставить на место? Или все там как в конструкторе *лего* подходит одино к одному?
И при вероятной деформации как можно все *поправить*?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
моё шоу простенько и со вкусом..
Yamahamsr400 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 00:27   #12
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
как считаете смогу ли я своими силами разобрать и собрать динамик?
Всего три шага...№1..если это всё же динамик....№2... если Вы сами ни разу не видели что там внутри ... зачем, почему и как это делать...№3 только замена!!! Бесконечно долго можно смотреть на огонь , воду и чужую работу ." А смотреть и делать это две большие разницы. Спец вроде ничего особенного и не делает , а вот всё получается ... Например посмотреть, как какая нибудь полуграмотная бабулька вяжет носки и попробовать самому связать ... Там уж совсем просто.. Набрал петли ... лицевая, изнаночная и вперёд с песней... но это только теоретически
Так что если вдруг, что... всего два варианта ... специалист или замена !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
niki777 (17.03.2014), Yamahamsr400 (17.03.2014), Владимир 57 (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 08:09   #13
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
смогу ли я своими силами разобрать и собрать динамик?
Разобрать - да!

Собрать так, чтобы потом долго и надёжно работал - это уж звёзды так должны встать... Даже у мастеров результат не всегда гарантирован! Это Вам не 4А-32, где подвижка выполнена съёмной,- крути как хочешь!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 09:36   #14
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
как считаете смогу ли я своими силами разобрать и собрать динамик?
Я сначала долго смотрел, как это делают опытные люди, потом потренировался на 4А-32, и то каждый раз осторожничаю, вскрываю динамик только тогда, когда уверен, что дело в нём и я точно осилю. Катушку даже не трогаю - на то должны быть приспособления.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
Александр XI (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 09:44   #15
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yamahamsr400
смогу ли я своими силами разобрать и собрать динамик?
Если магнитная система динамика крепится на болтах, как в большинстве современных динамиков - то не проблема эти болты выкрутить и снять магнитную систему, чтобы оценить состояние катушки. В таких динамиках магнитная система одевается на фланец, что позволяет сохранить центровку всей системы при разборке-сборке.
Если катушка в порядке (отсутствует расслоение витков, подгорание и прочие дефекты), то следует обратить внимание на магнитный зазор (при необходимости очистить с помощью скотча и сжатого воздуха).
Так же проверить места соединения выводов катушки с поводками на качество пайки и частичных обрывов гибких выводов а также качество клеевых соединений центрирующей шайбы и диффузора к корзине и между собой.
Неплохо было бы указать модель самого динамика и приложить фото, чтобы можно было понять о чём речь.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
Kestass (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 11:26   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound
Если магнитная система динамика крепится на болтах, как в большинстве современных динамиков
Вот это совсем не понял... Это вы про какое большинство? B&C или Бейма, или JBL или может быть про Китайские разговор ....Единичные , со съёмной магнитной системой встречаются ... Как у "Пиви" например...
Большинство , как пример в студию !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 11:59   #17
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Vladimeer,
Ну ты же знаешь, о чём речь. К чему здесь эта демагогия?
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
sensey13 (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 14:24   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound
Ну ты же знаешь, о чём речь. К чему здесь эта демагогия?
Конечно знаю... но последнее время не встречал ( были Луганские , EVM на болтах , только не всё так просто .. PEAVEY/// Маг не видел и не знаю, а вот подавляющее большинство ( начиная с дешевых,на штампованой раме, заканчивая дорогими)магнитная система склеена, и затем прикручена со стороны "паука"(Spider) -центрирующей шайбы у более дорогих , или приклеена с последующим приклёпыванием у дещёвых.
..." эта демагогия" к тому , что как раз на болтах ... в меньшшенстве!. Не более того !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 17:02   #19
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Маг не видел и не знаю
Вот как раз МАГ пракетически весь на болтах.
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
магнитная система склеена, и затем прикручена со стороны "паука"(Spider) -центрирующей шайбы у более дорогих , или приклеена с последующим приклёпыванием у дещёвых.
Вот потому я и написал
Цитата:
Сообщение от AMSound
Неплохо было бы указать модель самого динамика и приложить фото, чтобы можно было понять о чём речь.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 19:04   #20
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

AMSound,
Согласен. А МАГ и правда не знаю. Ну нет их в наших краях... Много чего есть, а вот МАГов нет...
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.