Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Синтезаторы, Midi-клавиатуры и другие муз. инструменты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2015, 20:56   #1
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию Возможно ли играть без задержки используя ноутбук и мидиклавиатуру?

Дорогие коллеги такой вопрос: собираемся купить клавиатуру M-Audio keymaster 88 mk2. Хотим использовать для работы в ресторане. Играть партии фортепиано и др. инструментов. Возможно ли работать без задержки? Всем заранее спасибо!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 07.05.2015, 03:10   #2
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Возможно; при наличии быстрого процессора и SSD диска, оперативы хотя бы 4 Гб и ASIO карты. Тогда задержку можно свести к приемлемой. 3-6 мс вроде достаточно.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 07.05.2015, 09:17   #3
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Спасибо большое!!!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 10:48   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Возможно; при наличии быстрого процессора и SSD диска, оперативы хотя бы 4 Гб и ASIO карты. Тогда задержку можно свести к приемлемой. 3-6 мс вроде достаточно.
Процессор на задержку не влияет как и ssd а всего лишь уменьшает нагрузку на систему в сравнении с более слабым остаётся запас по количеству используемых инструментов и библиотек...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 13:57   #5
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Михаил 1985,
Процессор позволяет разгрузить ASIO буфер, чтобы он не переполнялся или не опустошался. Иначе - треск или увеличение размера буфера, что влечёт увеличение задержки. SSD диск позволит загружать семплерные библиотеки быстро и без затыков. По остальному ничего не скажу, так как не понимаю Ваш язык. Запятые поставьте.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
yurii1967 (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 14:41   #6
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

[QUOTE=Владимир Матвийчук;2772571]Михаил 1985,
Процессор позволяет разгрузить ASIO буфер, чтобы он не переполнялся или не опустошался.
Зависит от шины и её задержки(производительности) что i3 что i7 будет одинаково различие только в количестве инструментов....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 14:55   #7
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Какой шины?
Количество инструментов - смотря каких. Если семплерных библиотек, то количество зависит от оперативной памяти, и косвенно от скорости жёсткого диска. Если синтов, то процессора. От количества его ядер и частоты. Кэши L1, L2 такж имеют значение.
А это всё так или иначе пропорционально задержке. Если проц загружен инструментами, он не будет успевать работать с буфером. Отсюда - опять же - треск или увеличение размера буфера, что влечёт увеличение задержки.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:17   #8
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 66
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Так....размышления вслух. Ноутбук с процессорм I5 или I7 примерно около 600-700 бакинских плюс миди-клава как минимум 100 бакинских..в итого что-то около 800 убитых енотов. Может за такую сумму имеет смысл купить клавиши ???
Tolik-53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:25   #9
oldschool
 
Аватар для Alexmaster
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Беларусь, г.Слуцк
Сообщений: 683
Поблагодарили: 328
Вес репутации: 13
Репутация: 16
По умолчанию

да не купишь ничего за эту сумму толкового на 88 клавиш с молотками..... только миди-клава. звуковуху надо толковую с асио4олл, как выше советовали - и тогда задержка будет минимальной. или мак надыть, там задержек нет, как в винде.
__________________
"...А мне - по барабану вся эта муть! Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)

PSR-S750, PSR-630, Adams F392, Alesis QS6
Alexmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:31   #10
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 66
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmaster
да не купишь ничего за эту сумму толкового
Ну это вопрос спорный-мы вот что ещё не знаем.Как будет Владимир играть? В составе группы или сам или ещё как-то ?? Немного его цель неясна !

ПЫ СЫ. Хорошо-с задержкой решили а как будет дело обстоять с оперативностью перехода с одного инструмента на другой? Веди в клавишах мгновенно можно перейти с одного тембра на другой. А тут уже потребуется некоторое время чтоб загрузить другой инструмент .

Последний раз редактировалось Tolik-53; 07.05.2015 в 15:42
Tolik-53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 15:37   #11
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmaster Посмотреть сообщение
звуковуху надо толковую с асио4олл
Это зачем же толковой звуковухе Asio4All? :) Asio4All - это эрзац для встроенного Риэлтека.

Добавлено через 1 минуту
По большому счёту, если Владимир Волошин будет играть Гиперсоником или эмуляцией KORG M1, то это нетребовательные инструменты. Тем более, если не загружать их пару десятков для быстрого переключения. Но если надо рояль на 40 гиг...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Tolik-53 Посмотреть сообщение
Так....размышления вслух. Ноутбук с процессорм I5 или I7 примерно около 600-700 бакинских плюс миди-клава как минимум 100 бакинских..в итого что-то около 800 убитых енотов. Может за такую сумму имеет смысл купить клавиши ???
И звуковуха ещё, желательно RME Babyface. Она из USB-шных самая быстрая по задержкам.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403

Последний раз редактировалось Владимир Матвийчук; 07.05.2015 в 15:40 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
Michael N (07.05.2015), yurii1967 (07.05.2015), Владимир Волошин (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 15:42   #12
Местный
 
Аватар для Michael N
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,550
Поблагодарили: 522
Вес репутации: 20
Репутация: 234
По умолчанию

Действительно, лучше клавиши взять и не мучиться.
__________________
-А Вы поёте на бис? - Нет, только назло!
-------------------------------------------
КиНап, УМ-50, ТУ-100, МД-200 2 штуки, колонки из физ.кабинета, стойки микрофонные из лыжных палок, гладильная доска под клавиши.
Michael N вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Michael N:
yurii1967 (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 15:47   #13
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 66
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
И звуковуха ещё, желательно RME Babyface. Она из USB-шных самая быстрая по задержкам
Ну всё !! Так и мы разубедим Владимира от его задумки -выходит уже приличная сумма !
Tolik-53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 16:04   #14
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Michael N,
Tolik-53,
это уже кому что нужно. У меня мидиклава 76 молотков за 800$, звуковуха за 600, но цель оправдывает средства. Ни одна самостоятельная клава-ромплер не заряжена такими звуками, как семплерные библиотеки. Правда, всё это только для студии.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 16:08   #15
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
По большому счёту, если Владимир Волошин будет играть Гиперсоником
Сори друзья, играть буду не я , а мой напарник. Я не умею.
Собственно у него сейчас KORG Pa50. Он хочет его продать и купить миди клавиатуру.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 16:36   #16
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Владимир Волошин,
ну чем таскать такой баян ради тембров - пусть посмотрит Korg X50. Ничего, что 5 октав? Всё равно KORG Pa50 тоже 5-октавный. А 88 клавиш не в каждую машину влезет :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 16:45   #17
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 66
Поблагодарили: 9
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
Правда, всё это только для студии
Вот как раз я и хотел это подчеркнуть !!! Для игры живьём всё-таки лучше иметь клавиши. Это чисто моё мнение и я не претендую на истину последней инстанции.
Tolik-53 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Tolik-53:
yurii1967 (07.05.2015)
Старый 07.05.2015, 18:47   #18
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 453
Вес репутации: 18
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Владимир Волошин,
ну чем таскать такой баян ради тембров - пусть посмотрит Korg X50. Ничего, что 5 октав? Всё равно KORG Pa50 тоже 5-октавный. А 88 клавиш не в каждую машину влезет :)
В его машину влезет ))). Таскать он её не будет, она будет стоять на стационаре в ресторане. И ещё к тому же он хочет 88 клавиш.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 19:13   #19
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

А партии какие? Если пианки, пады, гитары - пойдёт. Если дудки, синты, хаммонд - нужно очень постараться, чтобы косить это на молотках. Я вот не пианист, и мне трудно, блин... Хотя, даже был бы я пианистом - техника пианиста разительно отличается от синтовой и хаммонда.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2015, 20:18   #20
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
Какой шины?
Количество инструментов - смотря каких. Если семплерных библиотек, то количество зависит от оперативной памяти, и косвенно от скорости жёсткого диска. Если синтов, то процессора. От количества его ядер и частоты. Кэши L1, L2 такж имеют значение.
А это всё так или иначе пропорционально задержке. Если проц загружен инструментами, он не будет успевать работать с буфером. Отсюда - опять же - треск или увеличение размера буфера, что влечёт увеличение задержки.
Посмотрите реальные тесты задержки звуковых карт на rmm одна карта на разных по мощности компьютерах показывает одинаковые задержки....
Загрузка цп и озу не пропорционально задержке.... Выше упомянутая карта от rme при одинаковом буфере на разном железе даст одинаковую задержку +- погрешность.Сама шина юсб 2,0 имеет задержку порядка 5-6 мс и тут хоть 10 ядер на сервере будет она не уменьшится....
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Tolik-53 Посмотреть сообщение
Вот как раз я и хотел это подчеркнуть !!! Для игры живьём всё-таки лучше иметь клавиши. Это чисто моё мнение и я не претендую на истину последней инстанции.
Те клавиши которые звучат стоят дорого.... начинаются от 50 за бу...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
Сори друзья, играть буду не я , а мой напарник. Я не умею.
Собственно у него сейчас KORG Pa50. Он хочет его продать и купить миди клавиатуру.
Для миди клавиатуры актуальна только выходная задержка а это примерно половина от общей... Допустим rme бэби фейс при буфере 128 имеет задержку 8 мс (общую) тогда при игре условно слышимая будет порядка 4-3 мс

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 07.05.2015 в 20:25 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.