Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[drtosha]

Сообщение от Ярослав Авега

Здесь разное слуховое воспирятие, либо линейный звук с субами, либо кричащая АС без суб поддержки, она на слух будет просто напрягать и все естественно будут просить сделать потише, а если бы стояли субы людям не казалось бы что так громко. Это все от физиологии слуха зависит и кривой равной громкости.

А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер ) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?

[Ярослав Авега]

Сообщение от drtosha

А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер ) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?

Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.

[drtosha]

Сообщение от Ярослав Авега

Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.

Я в курсе Могу еще хороших фирм накидать
А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?

[Олег 65]

Сообщение от drtosha

Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук

Да вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал. и это при 1450 вт на 8 ом
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект

[Ярослав Авега]

Сообщение от drtosha

А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?

4 кары на сторону ставится не для громкости а для правильной работы в масиве, а субов вполне нормально для такого зальчика если работали на живаго

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Олег 65

Да вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал.
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект

Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

[Олег 65]

Сообщение от Ярослав Авега

Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

в посте 413 уже высказался ПРО это я всегда за пары, за связь между парами

[drtosha]

Сообщение от Ярослав Авега

Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.

Т.е. лучше возить на работы по одной колонке, чтобы косяки не вылезали? И тогда строить ничего не придется. То-то гитаристы стараются обойтись одним комбиком, косяки свои маскируют.
А я вот помню проф.Шитов почему-то в безэховой камере слушал (гонял) всегда по одной колонке.
ЗЫ Вылезут главным образом косяки взаимного расположения колонок и зала. Я уже здесь говорил - у нас один рот и один мономикрофон, почему надо обязательно слушать наш моноголос в стерео? Откуда в этом случае стерео? В точке прослушивания между колонками все-равно он будет звучать в моно.

[ветер перемен]

Сообщение от Ярослав Авега

Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.

Андрей, ничего если так обращаюсь? могу в принципе и Ярослав, возможно слушать парой было бы правильней, но таскание в два раза больше колонок на 4 этаж торгового центра усложнило бы задачу, да плюс ко всему мы развинчивали акустику до срабатывания клипа, что бы понять потенциал и на сколько АС держит нагрузку без заметных на слух искажений и от одной колонки, учитывая большой задемпфированный в меру зал, испытывали дискомфорт, а что было бы если слушали попарно???

[PAV 75]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сашь, а что за сабики на переднем плане? Можно поподробней? Какие головы, вес, давление, частота, цена?

[ветер перемен]

Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!! Саш, спасибо тебе друг огромное за то что взвалил на свои плечи весь это гемор -организацию встречи, собрал всех нас, продумал всё до мелочей, за твой позитив, за то что не упал духом когда Мидлайн прозвучал не очень без пресета и за то что продолжаешь творить, изобретать акустические системы. Низкий тебе поклон! Я думаю к этим словам присоединятся остальные форумчане.

[drtosha]

Мы разъехались, а Саня еще пошел приводить зал в порядок после нас. Спасибо!

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

В том же зале, в тот же час без света на сцене - в большом, как вчера! а потом включить свет, а там все беренжиры стоят одинаковые при этом показания будут, ну ОЧЕНЬ разные

Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!

[Note Sound]

Сообщение от Sasha Stylus

В частности графиками меряются, и я поднимал пару раз по психоакустике темы..

всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

После чего сделали выводы, что безсабовых сателлитов не бывает!

Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!

Имел ввиду, перебор с прослушками, когда уже всё сливается в одну длинную песню, и хочется тупо паузу, на денёк другой
К тому же, наше восприятие не постоянно...
тёмный тест не должен быть утомительным, - по одному короткому пли ... прогулялись не в гугле... и 2-й заезд минуты на 3
В домашних условиях, всегда в одной комнате, но одних и тех же треках нюхаю разницу, и то бывают сбои

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

На мой взгляд, стоило слушать по одному треку, по кругу! что в конце и делали
слишком уж устаёшь от много шума, и уже всё кажется одинаково.

Поэтому тёзка я очень давно и говорил повторял несколько раз всем и тут на форуме для нормального восприятия(исходя из своего опыта сравнений) лучше пол-дня потратить на 3 ну 4 пусть АС разных не более;чтобы правильно потратить время и действительно более полноценно и детально оценить.Ибо человек не робот и уши и организм устаёт(концентрация тоже "плавает") А горы аппаратуры это дурня... даже,если 7-8 или тем более больше позиций слушаешь то уже лимит в организме включается после 40 мин. примерно...

Сообщение от Олег 65

На некоторых треках даже Костя сказал, что NuQ больше Martin нравится на том треке, и я было так подумал, НО!
Martin чаще радовали! На мой слух, - более натуральны и к живом исполнению ближе.

Не вопрос... тут уже чисто дело вкуса( NuQ по любому отличная АС)

Сообщение от Artemonishe

Cори за небольшой офф,
но как мне спецы объясняли, НуК действительно крут только в активной версии, пассивная уже компромисс, увы.

Я др.мнения и спецы,как раз по др.отзывались...

Сообщение от Sasha May

Тракт следующий: ноут > AIMP3 > фанеры/FLAC/WAV > Roland UA-55 > Lab Gruppen FP-7000 > колонки.
Колонки стояли на сцене. Мы расположились напротив на диванах, на расстоянии 5-6 метров.
Сравнение было "слепое". Акустически прозрачная ткань висела не перед колонками, а перед нами, при таком раскладе локализация источника минимизируется.
Дли чистоты эксперимента мы кинули спикон к нашему столу, а от нашего стола к "не известным" колонкам уходило 6 проводов, с разными номерами, которые Игорь включал по порядку.
За прослушивание никаких баллов не ставилось. Отмечали характер звука, плюсы/минусы, отличительные черты и тд, о чем делали записи на листке бумаги.
Мнение в большинстве сошлось. Лучше всех без коррекции прозвучал Мартин F-15, по остальным АС мнения без существенных различий.

Спасибо! Вот в такие тесты я больше верю(более честно и прозрачно!) ...без предвзятости и 3.14 ... сам формат и организация и т.п. импонирует.

Сообщение от papacios

Так тестировали звук а не сравнивали цены!!!

+100%

Сообщение от papacios

Лично для меня главнее звук

+200%
Всем участникам и Саше Май большое спасибо за прозрачную организацию и открытые отзывы!

И ещё вопрос(?!) ... по отдельности это одно,а в сравнении с опред.АС эт другое...(про NuQ примерно понял - я о них оч.хорошего мнения и отрывы о них тоже...)
Как на этом фоне SRX-ы ребята?! Ибо о них вообще ни слова(?) пусть они конечно и не супер эшелон,ннНО! и ... не худший эт 150%(!) - работал знаю!

З.Ы: Отдельный респект за слепой тест!
Ещё объективности добавило то,что никто из участников не зомбирован ни чем и ни кем(без предвзятости к какому либо бренду )... обожаю такие встречи!Очень жаль в свете последних событий не смог всё-таки присутствовать.

[Владимир 57]

Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

Отдельное спасибо всем участникам встречи за откровенные отзывы и отсутствие негатива!

[dyssey]

Сообщение от Владимир 57

Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

респект вместе с уважухой!))))))

Сообщение от ветер перемен

Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!!

Не знаю! Я за ранее уже(!) благодарил... и продолжаю(!) Ну и отмечено более точно не только мной всё выше(!)
З.Ы: хороший тест - спокойно,прозрачно и не предвзято без кипиша и ... "расширенных зрачкOFF")))))))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут


Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

Вот. А вопрос теперь в том где взять источник изначально записанный и сведенный в моно, что б ревера не превратились в кашу на на заднем плане. Парой тестировать тоже не вариант придется широво разносить акустику что б не было интерференции между ними. Было бы удобно если б издавались моно тестовые треки.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Note Sound

всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений

Так дело в том. Что если изначально известно на какой громкости будет АС эксплуатироваться. То поправки может сам производитель внести. Можно конечно и ровно сделать как на мониторах но при большой громкости все равно придется что прибирать что то добавлять. Ровная АЧХ для студии хорошо. И для определенного уровня громкости. У эстрадной колонки ровная АЧХ даст излишнюю яркость на большой громкости.

[Sasha May]

Часть 2. Сравнения топов с пресетами проходило в элитном банкетном/свадебном зале, площадью ~300-350м и потолками 4 - 4.5м.

Сетап тот же, но добавился процессор BSS BLU-160 и примочка для переключения спиконов.

Матрица назначена следующим образом: входной моно сигнал размножался на 7 линий, каждая линия проходила через отдельный эквалайзер и шла в селектор с 7 входами и 1 выходом, который шел на аналоговый выход процессора.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Переключение пресета происходило мгновенно, через программный BSS Source Selector.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Переключение акустики производилось двумя методами:
1. Классический- переключение провода (вариант поочередного прослушивания)
2. С помощью примочки с одним входом > 2-мя выходами и тумблером (вариант моментального тет-а-тед сравнения)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Перевели пресеты из Q в октавы и внесли в проц.
Исключением были Мартин F-15 и Dyn VL-152, у них был только подъем НЧ.
Для более-менее полноценной "безсабовой" картины на всех АС был добавлен НЧ буст около 5-6дБ на 6- герц, благодаря чему Lab FP-7000 клиповал гораздо раньше положенного и создавалось впечатление, что его МАЛО...
Дело в том, что на этой частоте (60 герц) амплитуда достигала пика и срабатывал лимитер, который давил ВСЮ полосу, тем самым сужая динамический диапазон системы во всем спектре.
Т.е. на сколько вы подняли низкие частоты - на столько же занизили "потолок".

Колонки поставили возле сцены.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Расположились напротив сцены в 6-8 метрах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прослушивание было неспешное и вдумчивое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прослушивание продолжалось около 5 часов, слушали всевозможные варианты... любые треки, любого жанра, любого качества и громкости.

Слушали, как по очереди, так и выборочно, далее сравнивали между собой на коротких фрагментах.
Сравнение тет-а-тед пользовалось особенной популярностью, поскольку с пресетами все колонки звучали очень достойно!

Запись видео велась с двух фотоаппаратов, один из них был на стойке стационарно, потом с того же места сделали замеры АЧХ всех АС.


В точке прослушивания на расстоянии 8 метров делались замеры с 1/6 октавным сглаживание, в порядке построения слева на право:

JBL SRX-715
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Martin-Audio F-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Turbosound NuQ-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


WAVE Midline Pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Dynacord VL-152
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все графики здесь, включая Overlays для ARTA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Мое мнение относительно каждой АС:

1. JBL SRX-715 - ровная АС с комфортным звуков. ВЧ немного синтетические, нелинейность выше 10к сказывается. ВСЧ хорошо читаемый, по характеру похож на Martin, на АЧХ мы видим ровную от 3 до 10 kHz, у мартина аналогично прямая, что делает их характер похожим. Середина комфортная, немного хайфайная, бархатная, планы немного смазаны, ничего не "выпирает". Мид мягкий. Баса маловато.. Колонка самая легкая из всех, внутренний объем тоже меньше всех, соответственно баса тоже меньше всех. Ниже 300 герц, видим некий провальчик... Динамика показалась плосковата, возможно из за провала в НЧ, либо из за низкой чувствительности.. Думаю что петь в нее комфортно, а вот дискотеку уже проблематично... JBL к ним рекомендует SRX-718, я тоже.

2. Martin Audio F-15 - хороший читаемый звук для живаго. ВЧ немного торчит, но не напрягает, я бы сказал акцентирован.. Середина ровная, хорошо читаемая и разборчивая. На рокешнике терпимо, СЧ каша не напрягает. Басс не глубокий, не выпирающий, аккуратный, быстрый. Петь комфортно. На фирменном пресете должно быть еще лучше, а с 18" сабом тем более!!! Дискотека на паре топов возможна, но не нужно. Живаго вот это её!

3. Turbosound NuQ-15 - турбина у меня всегда ассоциировалась с дискотеками, в этот раз аналогично, ощущается НЧ акцент и динамика! Вч подзавалены, что усиливает акцент на низах. Особенно отмечу сбалансированность НЧ - СЧ - ВЧ, звук на слух ровный, я бы даже сказал "готовый", ничего не напрягает, даже на большой громкости! Замечу, что баса в ней больше и он плотнее, чем в Мартине F-15. Хороший вариант и попеть, и дискотеку погонять, но в читаемости уступает Мартину.

4. WAVE Midline PRO (прототип) - самая басовитая и быстрая по басу/мидбасу. Оно и пнятно 2х10". Среди самых басовитых - она самая маленькая, на что и делался упор. Звук схож с Турбиной NuQ-15, акцент так же на низах. СЧ планы хорошо читаются и при этом не выпирают, как часто бывает. На рокешнике СЧ не напрягает. На объемных композициях планы детальные, хвосты ревера не размазываются, объем сцены читаем. По верхам придраться не к чему. Колонка очень ровная от 45 до 20 кГц. Минимальный окрас среди всех участников, ловил себя на мысли, что слушаю не "колонку", а музыку. АЧХ это ощущения подтверждает.

5. Dynacord VL-152 - баса там достаточно, но середины еще больше! ))) Самая громкие СВЧ в тесте, чуйка в среднем на 2дБ громче других! Создается впечатление, что она рассчитана на метров 25... иначе середину нужно прибирать. По конструктиву видно, что рупор по вертикали всего 45 градусов, благодаря чему компрессия на драйвере выше и соответственно дальнобойность тоже. Старались сильно не разгонять, ибо на рокешнике СВЧ очень напрягает и мешает оценить все достоинства АС. В ближней-средней зоне СВЧ нужно прибирать, либо поднимать колонку повыше, метра на 2, что бы в ближней зоне СВЧ пролетали выше ушей, что мы и сделали, как видно на фото, а "падсталом" звук вообще чумовой!!!

Надеюсь мы следующий раз зальем в нее фирменный пресет и все послушаем парами, с слепую, с более мощным усилителем, что бы раскрыть весь программный и пиковый потенциал, замерять SPL и послушать на каком уровне начинаются серьезные искажения.

Ребята, жду ваших развернутых отзывов, а форумчане еще больше!

Ваше участие для меня лучшая благодарность!
Именно благодаря присутствию ВАС и вашей акустики - делают эту встречу наиболее объективной, что бесценно для тех, кто стремится к объективности.
Я извлек много пользы из мероприятия и сделал выводы, что и как сделать в будущем, надеюсь для вас мероприятие было не менее полезным.

И конечно же рассчитываю на продолжение в стерео варианте, когда потеплеет, возможно на улице, а возможно там же!