школа звука

[Дядя Саша]

Прошу коментарии по настройке микрофона. Хочется понять, что меня не устраивает и как победить. Уже не первый год кручу ручки на своем Zed10fx пытаясь настроить звук бэтты 58а. Голос звучит как из ведра, очень мало верхней середины. Особенно заметно, когда микрофон берет супруга. Самые лучшие результаты, на слух дает настройка:
1. вариант: ВЧ - на 13часов, СЧ - 150Гц на 9 часов, НЧ - на 12 часов
2. вариант ВЧ - на 13часов, СЧ - 2-3кГц на 14-15 часов, НЧ - на 12 часов
Раньше грешил на свои eon515xt, но после покупки артушек 312 ситуация заметно не изменилась. Не пульт ли мне звук пакостит или микрофон плохой (падал)?
Что белее вероятно? Думаю и о замене пульта на MGP12 и о вокальном радиомикрофоне Line6. Что взять в первую очередь?

[maestro116]

(задумчиво) ...Странно. Более- чем... А другой микрофон ряд лет подключить/проверить/сравнить- никак?

[МихаилКлин]

Я выставляю всё примерно так как у Вас описано в первом варианте, только НЧ прибираю на 10 часов, в гулких залах даже иногда на 8. Звуком беты доволен. Использую его только для вокала, если просто в него говорить, то и мне казалось, что звук не очень, а когда петь начинаешь, сразу понимаешь в чём прикол, голос прекрасно вписывается в общий микс и звучит достойно.
В Вашей ситуации, у меня подозрение на сам микрофон, точнее в его подленности ИМХО, потому как аппарат у нас с вами сейчас практически одинаковый. Я ещё работал со своим микшером и миком на RCF 725А и на яме модель забыл уже всё звучало достойно.

Добавлено через 18 минут
Да, к стаи, нельзя исключать вариант, что это вообще не ваш микрофон. Мне например очень нравиться петь в него попсу, а если вечеринка в стиле шансон, то я в ом2 пою, он выводит вокал как бы вперед, конечно не самый лучший вариант, но другого мика пока нет.

[Дядя Саша]

maestro116,
Подключить другой микрофон не представляется возможным из-за отсутствия такового.

Добавлено через 6 минут
Миркофон брал еще лет пять назад в одном из музыкальных магазинов Ростова.
Помню, что недовольство от звучания микрофона появилось одновременно со сменой ямах MSR400 и Alto l-8 на EON515xt и ZED10fх.

[maestro116]

Н-да...Удивляюсь Вашей инертности и долготерпению. Новочеркасск- не край земли, и не СеверныйПолюс с Антарктидой, где на 1000 км. один SHURE BETA 58. Сам по себе ОРИГИНАЛЬНЫЙ (подчеркну) - очень добротный и кайфовый микрофон. На эквализации линейки микшера "вНулях" он обязан хорошо звучать. Иногда только приходится подбирать низ и кое где нижнюю середину, не говоря уже о Ваших "пресетах". Хотя надо сказать, что такие настройки добавляют нЕсколько неприятной пронзительности/ведёрности, чрезмерному выпячиванию. Само собой, это не универсальный мик. Гнусавость в нос, глуховатая "деревянность", пение "в себя", тусклость убьют все его плюсы. Бета любит яркую подачу, вот тут он даст и прозрачности и широты воздуха и разборчивости.

[Дядя Саша]

maestro116,
А как правильно настраивать микрофон? Я делаю так, чтобы на самых низких (тихих) нотах петь вплотную к грилю? Вчера так разошелся, распелся, на хорошей опоре от звука сам кайфовал.

Сообщение от maestro116

Бета любит яркую подачу, вот тут он даст и прозрачности и широты воздуха и разборчивости.

Так, что видимо вы правы. Микрофон надо продавить. Правда добавил громкости так, чтобы петь сантиметрах в 7-8 от микрофона. Мне показалось так лучше звучит. Видимо просто сильно расслабился с тех пор, как перестал петь на сцене.

[maestro116]

Ну вот, Вы сами и разобрались в своей проблеме и ответили на все свои вопросы:)
Надо заметить, "Добавить громкости (микрофону)"- совершеннейшее некомильфо... :))) За время (годы? десятилетия?) вокальных упражнений Вы должны были как то разобраться с Вашим собственным певческим аппаратом. В какой именно точке происходит фокусирование, как складываются резонансы, Ваши гортань-языково-артикуляционные особенности и т.п.
Как именно настроить Ваш микрофон под Ваш голос и под Ваши нужды на Вашем аппарате -кроме Вас Самого, не скажет НИКТО. Ни Господь Бог, ни его первый зам по электроакустике, ни его консультант по вокалу;)))

[БамБам]

Так-с... Ну вот опять - классическая проблема .
Поскольку микрофоны с кардиоидной направленностью, то для них характерно изменение АЧХ от расстояния до источника звука.
Все кривые АЧХ чувствительности приводятся для расстояния 1 м (либо 2 фута у британо-американских миков) до источника звука.
А теперь берем спецификацию микрофона и смотрим на график Frequency Response:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну? Видите? Расскажите, что вы видите?
А для тех, кто не может рассказать словами, перевожу:
на графике АЧХ чувствительности показано, что на близких расстояниях от источника звука (вашего рта) до микрофона чувствительность к низким частотам будет выше, чем на расстоянии 60 см. Конкретно, имеется ярко выраженный подъем чувствительности на частоте около 200 Гц. И для расстояния 2,5 см подъем составляет около 10 дБ. И этот подъем плавно спадает к 700-1000 Гц.
Читаем еще одно "инстракшнз-фо-юз" от Sennheiser (на 4 странице): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Воооот, а вот теперь вы можете смотреть уже без опасений на выкрученный эквалайзер пульта. Кстати, может, даже найдете более интересную настройку. Которая, в принципе, зависит от вашего голоса, да и от того музла, под которое поёте.

На эквализации линейки микшера "вНулях" он обязан хорошо звучать

Ой, да ничего он не обязан. Микрофон не виноват, что вы поете самом углу прямоугольного помещения с кафельным полом, гипсокартонными или стеклянными стенами и подвесным или реечным потолком, да еще и без мастер-эквалайзера.

ПС. Кстати. Из личного опыта. Сдвиг оси микрофона вбок или вниз ото рта моментально приводит к бубнению (правда, вот как раз 58-е имеют довольно ровную поляру чувствительности и сдвиг от оси не так ярко выражен).
А попытка петь, совая микрофон только в рот, приводит к гнусавости получаемого звука. Наш нос тоже участвует в формировании звука как резонатор. Помните, как при насморке вы разговариваете? Так давайте микрофону "слышать" не только вашу глотку, но и немного нос. Этим же способом можно избавиться от плевков в микрофон. Ну, если не избавиться совсем, то хотябы уменьшить.
Как в анекдоте:
-- Скажите, как вы боритесь с поп-эффектом у поп-звезды? Заменой поп-фильтров?
-- Нэээт, дарагой, замэной поп-звэзды!

[Дядя Саша]

Всем привет!
В субботу нужно будет писать на Tascam DR-40 через два его XLR/TRS Combo Inputs с моего микшера ZED10fx отдельно общий микс и отдельно микрофон ведущей. Как это сделать правильно? Желательно выход под наушники оставить свободным. Я правильно понимаю, что общий микс можно взять с rec out или main mix insert, а отдельно микрофон ведущей вывести как? Через PFL и выход наушников не вариант.

[Владимир Матвийчук]

Через аукс.

[Дядя Саша]

Втыкаю в AUX out и накручиваю aux а нужном микрофонном канале?

[Владимир Матвийчук]

Да, только аукс должен быть префейдерный; а сам фейдер снят в минус бесконечность.

[maestro116]

Совершенно необязательно. Фейдер канала в пре-фейдерном посыле уже никоим образом не влияет на аукс. Так что фейдером (крутилкой) канала можно орудовать, как хочется. C основного инсерта сигнал отбирать неудобно, разорвет выходы пульта. Лучше все таки с тюльпанов выхода на запись. А мэйн можно использовать как контроль фоно- подключить пару активочек. Иногда это не нужно. вообще для монитора/контроля можно сигнал отнять от рекордера. И-на наушники, если поставлена задача не шуметь.

[БамБам]

Сообщение от maestro116

C основного инсерта сигнал отбирать неудобно, разорвет выходы пульта

А если в стерео-джеке спаять вместе два контакта (кроме "земляного"), то сигнал разрываться не будет.

[Дядя Саша]

Сообщение от maestro116

разорвет выходы пульта.

Что это значит? Пропадет сигнал на main XLR?

[maestro116]

INSERT- это и есть РАЗРЫВ. БамБам, здесь не ШколаВредныхСоветов! Пожалуйста, воздержитесь- такого рода split к добру не приведет, паче чаяния- в записи. Ладно бы- застольное караоке.
ДядяСаша, взрослый же человек...Воткнув в MAIN INSERT баланс-джек TRS (не дай бог- просто джек TS) ,в обязательном порядке разорвешь цепь прохождения сигнала. И, как Вы верно выразились- Пропадёт сигнал на main XLR :) Сигнал утечет наружу пульта через TIP-кончик джека. Вернуться в пульт он должен через RING- кольцо джека. Принципиально такое подключение возможно, но через ШТАНЫ (Y-специальный INSERT кабель). INSERT RETURN- возврат в пульт должен отбираться с линейного (мониторного/контрольного) выхода рекордера. Так будет- правильно и совершенно незачем корежить звук шунтированием TIP-RING.
Причины нежелательности приёма БамБам: 1. Возможное несогласование входных сопротивлений рекордера и усилителя контроля/монитора и выходного сопротивления собственно- пульта. 2. Невозможность раздельного руления уровнями на рекордер и усилитель контроля/монитора. Они сядут на мэйн фейдер, и, чтобы регулировать их уровни постоянно нужно будет крутить ручки усилителя и рекордера. Хорошо, если они в стойке около пульта. А если в разных концах комнаты?:))) Микшерная консоль на то и -микшерная, чтобы ЕЁ ручками рулить всеми процессами...

[БамБам]

Охо! :) А я то и не знал, надо же! :) Кажись, я вредных советов не даю.

Внутри самого пульта на разъемах инсёрта механически замыкаются контакты, когда в него ничего не вставлено. Ничего сверхъестесственного, никаких вредных последствий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На рекордер через инсёрт сигнал и без того отбирается, не затрагивая выходной сигнал Main Out (кроме разрывания цепи, но если ее соединить, то...). А вот если возвращать сигнал в инсёрт после рекордера, то это уже лишняя головная боль. Рекордеры то, как правило, проходной сигнал выдают только после перевода в режим готовности к записи. В остальное время на свой выход они подают сигнал воспроизведения.
Если нажать кнопку "стоп", отменяя готовность к записи, то на выходе рекордера сигнала не будет. Поскольку рекордер - он же и плеер.
Я сам пользуюсь SS-рекордерами Tascam, SS-R01 и выше, потому знаю, о чем пишу.

Если взять отбор сигнала на запись от инсёрта с перемкнутыми контактами T и R, то испортить сигнал больше, чем это делает сам ZED10, наврядли получится.

Эх, блин, знание - сила. Незнание приводит к куче заблуждений. И эти заблуждения распространяются гораздо быстрее и сильнее, чем знания. Подчас, заблуждения сильнее знаний, и при попытке посеять знания, заблуждения не сдают позиций ни за что :)

Добавлено через 27 минут
ПС.

2. Невозможность раздельного руления уровнями на рекордер и усилитель контроля/монитора.

Извини, но минут 10 читал-вчитывался, пытаясь представить :) Извини, ниче не понял - чего и как крутить.
ПС-2. Зачем вообще инсёрт? Есть же Record Out, параллельный Main Out-у. Как раз и предназначен для записи мэйн-сигнала.

Добавлено через 37 минут
ПС-3.
Аааа, кажись, допёр... Ты за то, чтобы общий сигнал на запись снимать с Monitor Out, с его "тюльпанов"? Ааа... Ну а я вот возьму и нажму какую-нибудь кнопку Listen - и "шеф, всё пропало!"
Да даже если не общий сигнал, то все равно лучше через свободный префейдерный аукс забирать. Меньше неожиданностей буде.

[OZet]

С инсертов можно снимать сигнал без разрыва - моно джеком, втыкая его до первого щелчка.

Но лучше сделать, как уже посоветовал Маэстро - с аукса и тюльпана записи.

Хотя предварительно хорошо бы выяснить, что же всё-таки собирается писать Дядя Саша? Одно дело живая запись с мероприятия и совсем другое дело "студийная" многоканальная запись для последующей обработки.

[Владимир Матвийчук]

Сообщение от maestro116

Совершенно необязательно. Фейдер канала в пре-фейдерном посыле уже никоим образом не влияет на аукс. Так что фейдером (крутилкой) канала можно орудовать, как хочется.

Обычно, если задача - взять отдельно на запись один канал, то подавать егоже в общий микс не надо. В таком случае фейдер надо убрать, не так ли? :)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от БамБам

Внутри самого пульта на разъемах инсёрта механически замыкаются контакты, когда в него ничего не вставлено. Ничего сверхъестесственного, никаких вредных последствий.

Произносится - инсЭрт. Мелочь, но Ё в этом слове - как бельмо на глазу :)

[БамБам]

Тем не менее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Точно так же, как и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Мне тоже не очень нравится, но от языка никуда не денешься. По-хорошему, должно быть нечто среднее между нашим "Э" и "Ё". Обозначается в транскрипции вот такой закорючкой: ɜ