усилители Атом аудио - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

skypeople · 16.12.2011, 22:28

С уважением отношусь к классу D, в первую очередь, за то, что легкий, маленький и экономичный, (он разный бывает по качеству, как и все остальные), легко носить! хорошие не плохо звучат, атом обещает звучать не плохо, отлично среди D. Но не стоит забыавать, что D , как mp3 в мире музыки.

OZet · 16.12.2011, 22:55

Цитата:

Сообщение от skypeople

Но не стоит забыавать, что D , как mp3 в мире музыки.

Что то вы путаете.

Если следовать вашей логике, то все, что после граммофона - деградация звука, и любое дискретное представление звука - это mp3. А ведь mp3 - это всего лишь алгоритм сжатия сигнала с потерями. И причем здесь усилители класса D?

trident · 16.12.2011, 23:06

skypeople, Совершенно неверный взгляд. Гораздо вернее (с известной долей упрощения) было бы сказать: "D-класс среди усилителей сродни WAV-формату среди музыкальных форматов". Только это ОЧЕНЬ большое упрощение.

seregan1 · 17.12.2011, 05:52

кип,
Просто некорректно сравнивать бытовуху и про.

skypeople,
МР-3 и класс Д? Ну, ну...

PRIDE · 17.12.2011, 09:20

Цитата:

Сообщение от seregan1

кип,
Просто некорректно сравнивать бытовуху и про.
...

Сергей , если другово нет.
.Автомобиль Ока тоже джип , но в детстве болел.....

Владимир 57 · 17.12.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от PRIDE

.Автомобиль Ока тоже джип , но в детстве болел....

Рахитом?

skypeople · 17.12.2011, 22:09

МАЗАхитом.

Vladimeer · 17.12.2011, 23:00

Цитата:

Сообщение от seregan1

Просто некорректно сравнивать бытовуху и про.

Просто некоторые до сих пор читают "Журнал радио" 68-80 года ! ( этакий "День сурка" в технике) Проснитесь !! Сейчас уже другое столетие и лучшие ведущие фирмы далеко обогнали усилители АВ класса и по скорости нарастания выходного напряжения , и по воспроизводимому диаппазону и по уровню искажений. ( а любителей поспорить о преимуществах виниловых пластинок значительно поубавилось . А оставшиеся продолжают сотрясать воздух в сектах "Хи-Фи" и "Ха типа Энд")!
А в весовой категории им вообще нет равных .
А усилителей с обыкновенным трансформатором , которые способны одинаково хорошо работать ( без снижения, изменения мощности ) при напряжении 90-265 вольт я вообще не знаю .
Только так называемые "цифровые усилители ", работающие в режиме "D" и применяющие импульсные ( как любят неправильно переводить наши "барышни" в редакциях, "цифровые" или "переключающиеся"

)блоки питания с "Компенсацией коэффициента косинуса "Ф"" !!
Почитайте современную теорию ( и про практику не забывайте!). Проснитесь!!! Паровоз прогресса уже давно уехал , но некоторые остались на перроне истории!
Очень жаль!!! Очень жаль............

skypeople · 17.12.2011, 23:23

Vladimeer,
а как же crown i tech серия например(ок 2 года юз)? или даже очень нравящаяся старая добрая macrotech(16 лет нашим самым старым), где +/- 0.1 дб 20-20000, и новая macrotech?! или тут 1212 эталон?, да D мобайл счастье как mp3! многие пользуются, компактно, годно звучит! кстати "радио" читал вплоть до 97г. а усилители с обычным трансформатором уже как 4 года вообще не интересны!

Vladimeer · 17.12.2011, 23:26

Ну не передёргивайте . Говна везде хватает. Давайте сравним "саунд кинг" или старый пристарый "электрон 20"

Добавлено через 3 минуты
Уже спорили . Читайте . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

skypeople · 17.12.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Ну не передёргивайте

ок.

MasterBit · 18.12.2011, 06:30

Пользуем PKN Control XE2500 -тоже класс Д , звучит не хуже макротеча,заявленная моща честная, весит в разы легче

ermolka · 18.12.2011, 07:11

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Паровоз прогресса уже давно уехал , но некоторые остались на перроне истории!
Очень жаль!!! Очень жаль............

Красиво сказано и правильно, но (как говорят в армии) не (совсем) верно. Усилитель класса А – ламповый, например, остался на перроне. Да, конечно. Он ведь тяжелый, маломощный, очень линейный (принципиальную линейность АЧХ лампы «не задушишь, не убьешь»). Рядом с ним на перроне остались аудиофильские (аналоговые, так исторически сложилось) источники звука, а также немного людей, которые идеально слышат интервалы, т.е. Гармонию и Истину. Есть точка зрения, что с одной стороны вся музыка состоит из интервалов, в то же время 12 основных интервалов содержат в себе всю музыку, подобно тому, как Тишина содержит в себе Все звуки. В поезде прогресса, поехало, естественно МП3 звучание и неточное интонирование попсово- шансонных певцов. МП3 звук, а также другие искажения в тракте, набрасывает на слушателя шумовую пелену, отделяющую слушателя от произведения, от заложенной в нем гармонии и истины. Как аналогия – шумовые звуки при движении автомобиля заслоняют от слушателя произведение, он уже слышит Другую музыку. Если в прослушиваемой музыке есть Истина- есть шанс ее не услышать. А МП3 живет и процветает, потому что неточному интонированию, неточной аранжировке, не выверенным тембрально электронным инструментам и неточному сведению в студии не нужен референсный аудиотракт. Зачем? Ведь истины и гармонии в произведении нет. Это псевдогармонический шум. А для воспроизведения этого шума на ура подойдет усилитель класса Д, у которого спектр всех , в том числе и неконсонансных гармоник также равномерен и очень широк. Из-за того, что рядовой слушатель и (музыканты) каждый день слушают это псевдограмонический шум, их требования к звуку снижаются. Также пример – прекращение развития Аудио ДВД 24бит\96 кгц, а распространение МП3- слушатель всем доволен.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Сейчас уже другое столетие и лучшие ведущие фирмы далеко обогнали усилители АВ класса и по скорости нарастания выходного напряжения , и по воспроизводимому диаппазону и по уровню искажений.

Хорошо бы спектрограмму искажений, а то у меня обратное (неверное?) представление. Нужно еще учитывать спектр гармоник. Гармоника под №11 слышна раз в 10-100 сильнее и противнее чем гармоника под №2.

Вроде как значения примерно равны. И уперлись в планку в 300в\мкс, что при мощностях в единицы кВт гарантирует отсутствие динамических искажений, зачем больше то?
Вот это вряд ли. На КВТ- ных мощностях производители СНИЖАЮТ частоту усилителя Д класса, что бы Вы не говорили про 800 Мгц. И 20 кгц частотного диапазона даются им не просто. Хотя, для того, чтобы работать без фазовых искажений на ВЧ, полоса УМЩ должны быть 50-100кгц, что для Д- класса или мечта, или значительное увеличение цены, массы, потребляемой мощности.
Конечно Д класс жив и будет жить. С одной маленькой поправкой, не надо говорить, что он по качеству звука лучше А и АВ, это не совсем так.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

применяющие импульсные ( как любят неправильно переводить наши "барышни" в редакциях, "цифровые" или "переключающиеся" )блоки питания

SMPS- switching mode power supply- перевод у барышень правильный, на мой взгляд даже более точно отражает суть работы этого БП, чем наше название- импульсный.

С уважением Ермолка

seregan1 · 18.12.2011, 09:45

ermolka,
Вы конструктор усилителей Д класса? Или у вас в пользовании есть такие усилители? Обычно после таких безапелляционных утверждений принято писать ИМХО... Да и цифра 300 в/мкс говорит о многом. Где вы видели такие усилители??? Лучшие образцы имеют параметры скорости нарастания 30, максимум 70 в/мкс.

Vladimeer · 18.12.2011, 12:13

Цитата:

Сообщение от ermolka

Красиво сказано и правильно, но (как говорят в армии) не (совсем) верно. Усилитель класса А – ламповый, например, остался на перроне. Да, конечно. Он ведь тяжелый, маломощный, очень линейный (принципиальную линейность АЧХ лампы «не задушишь, не убьешь»). Рядом с ним на перроне остались аудиофильские (аналоговые, так исторически сложилось) источники звука, а также немного людей, которые идеально слышат интервалы, т.е. Гармонию и Истину. Есть точка зрения, что с одной стороны вся музыка состоит из интервалов, в то же время 12 основных интервалов содержат в себе всю музыку, подобно тому, как Тишина содержит в себе Все звуки. В поезде прогресса, поехало, естественно МП3 звучание и неточное интонирование попсово- шансонных певцов. МП3 звук, а также другие искажения в тракте, набрасывает на слушателя шумовую пелену, отделяющую слушателя от произведения, от заложенной в нем гармонии и истины. Как аналогия – шумовые звуки при движении автомобиля заслоняют от слушателя произведение, он уже слышит Другую музыку. Если в прослушиваемой музыке есть Истина- есть шанс ее не услышать. А МП3 живет и процветает, потому что неточному интонированию, неточной аранжировке, не выверенным тембрально электронным инструментам и неточному сведению в студии не нужен референсный аудиотракт. Зачем? Ведь истины и гармонии в произведении нет. Это псевдогармонический шум. А для воспроизведения этого шума на ура подойдет усилитель класса Д, у которого спектр всех , в том числе и неконсонансных гармоник также равномерен и очень широк. Из-за того, что рядовой слушатель и (музыканты) каждый день слушают это псевдограмонический шум, их требования к звуку снижаются. Также пример – прекращение развития Аудио ДВД 24бит\96 кгц, а распространение МП3- слушатель всем доволен.

Мы здесь не обсуждаем домашних монстроов!!!
Хотя в домашник кинотеатрах 5-1, 7-1 давно используют усилители D.
Причём штучки эти порою не такие уж дешовые!!!

белша · 18.12.2011, 12:14

ermolka,
Не могу сказать что полный бред, но многое позабавило. Например, 11 гармоника, а \\\принципиальную линейность АЧХ лампы «не задушишь, не убьешь»\\\ это вообще шедевр, да и вся прелесть усилителей класса А заключается в линейном участке вольт-амперной характеристики, поскольку у ламп в большинстве своем она круче (по углу наклона) то это позволяет уменьшить число каскадов усиления, соответственно уровни ООС, а это является определяющим фактором качества звучания. Ну и к неоспоримым преимуществам ламп стоит отнести малый спектр и только четных гармоник. Но попробуйте сделать несколько киловаттный ламповый усь, и весь энтазизьм пропадет.
А вот философия насчет Гармонии и Истины в противопоставлении ДВД и мр3 оч понравилась, за что спасибо!

Vladimeer · 18.12.2011, 12:16

Цитата:

Сообщение от ermolka

Вот это вряд ли. На КВТ- ных мощностях производители СНИЖАЮТ частоту усилителя Д класса, что бы Вы не говорили про 800 Мгц. И 20 кгц частотного диапазона даются им не просто. Хотя, для того, чтобы работать без фазовых искажений на ВЧ, полоса УМЩ должны быть 50-100кгц, что для Д- класса или мечта, или значительное увеличение цены, массы, потребляемой мощности.

Перечитайте . Я говорил про частоты Шим усилителей 800кГц ( не мГц). И диапазон тех же Дигамов 1-100000 гц. (из паспорта)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ermolka

С одной маленькой поправкой, не надо говорить, что он по качеству звука лучше А и АВ, это не совсем так.

Может и не надо говорить. Но в лаптях уже давно никто не ходит.Так вот !!Только музей и сувениры........

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ermolka

SMPS- switching mode power supply- перевод у барышень правильный, на мой взгляд даже более точно отражает суть работы этого БП, чем наше название- импульсный.

Есть дословный перевод с "аглицкого" А есть устоявшееся понятие , если хотите профессиональный сленг электронщиков. Пусть наше переводят на "аглицкий"

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от seregan1

Да и цифра 300 в/мкс говорит о многом

Да не в "Дигамах " есть такое . И больше даже !!!

seregan1 · 18.12.2011, 12:42

300 в/мкс скорее в СВЧ усилителях.

Ануфриенко · 18.12.2011, 13:47

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Перечитайте . Я говорил про частоты Шим усилителей 800кГц ( не мГц). И диапазон тех же Дигамов 1-100000 гц. (из паспорта)

Добавлено через 1 минуту

Может и не надо говорить. Но в лаптях уже давно никто не ходит.Так вот !!Только музей и сувениры........

Добавлено через 5 минут

Есть дословный перевод с "аглицкого" А есть устоявшееся понятие , если хотите профессиональный сленг электронщиков. Пусть наше переводят на "аглицкий"

Добавлено через 8 минут

Да не в "Дигамах " есть такое . И больше даже !!!

А у каких ШИМ используется 800 кГц? Модель не назовёте случаем?

Vladimeer · 18.12.2011, 13:53

Цитата:

Сообщение от seregan1

300 в/мкс скорее в СВЧ усилителях.

Вот дырявая голова . Я про коэффициент демпфирования . Попутал ежа с кактусом!!
Пардонте . Моя невнимательность !!!!!!!
( написал быстро о том что в "дигамах" может быть и больше, но был крайне невнимателен !!!! ) Исправлюсь

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

А у каких ШИМ используется 800 кГц? Модель не назовёте случаем?

Читал про усилители по технологии UcD работают в диаппазоне 300-500кГц , но было написано ( если вспомню где читал , найду , ссылку выложу) что некоторые работают в уже на 800кГц и выше!!!
Ну например фирмы Hypex UcD .
А 500кГц это усилители Crown ( те же XTi, и в PRX, EON и т д)

16.12.2011, 23:06	#63
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 11,981 Поблагодарили: 15,304 Вес репутации: 27 Репутация: 211	skypeople, Совершенно неверный взгляд. Гораздо вернее (с известной долей упрощения) было бы сказать: "D-класс среди усилителей сродни WAV-формату среди музыкальных форматов". Только это ОЧЕНЬ большое упрощение. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

17.12.2011, 05:52	#64
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	кип, Просто некорректно сравнивать бытовуху и про. skypeople, МР-3 и класс Д? Ну, ну... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 17.12.2011 в 05:53 Причина: Добавлено сообщение

17.12.2011, 23:26	#70
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,774 Вес репутации: 22 Репутация: 129	Ну не передёргивайте . Говна везде хватает. Давайте сравним "саунд кинг" или старый пристарый "электрон 20" *Добавлено через 3 минуты* Уже спорили . Читайте . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Vladimeer; 17.12.2011 в 23:30 Причина: Добавлено сообщение

18.12.2011, 09:45	#74
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	ermolka, Вы конструктор усилителей Д класса? Или у вас в пользовании есть такие усилители? Обычно после таких безапелляционных утверждений принято писать ИМХО... Да и цифра 300 в/мкс говорит о многом. Где вы видели такие усилители??? Лучшие образцы имеют параметры скорости нарастания 30, максимум 70 в/мкс. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.12.2011, 12:14	#76
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,177 Вес репутации: 21 Репутация: 136	ermolka, Не могу сказать что полный бред, но многое позабавило. Например, 11 гармоника, а \\\принципиальную линейность АЧХ лампы «не задушишь, не убьешь»\\\ это вообще шедевр, да и вся прелесть усилителей класса А заключается в линейном участке вольт-амперной характеристики, поскольку у ламп в большинстве своем она круче (по углу наклона) то это позволяет уменьшить число каскадов усиления, соответственно уровни ООС, а это является определяющим фактором качества звучания. Ну и к неоспоримым преимуществам ламп стоит отнести малый спектр и только четных гармоник. Но попробуйте сделать несколько киловаттный ламповый усь, и весь энтазизьм пропадет. А вот философия насчет Гармонии и Истины в противопоставлении ДВД и мр3 оч понравилась, за что спасибо! __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

16.12.2011, 22:28	#61
skypeople Местный Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 650 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 13 Репутация: 23	С уважением отношусь к классу D, в первую очередь, за то, что легкий, маленький и экономичный, (он разный бывает по качеству, как и все остальные), легко носить! хорошие не плохо звучат, атом обещает звучать не плохо, отлично среди D. Но не стоит забыавать, что D , как mp3 в мире музыки.

17.12.2011, 22:09	#67
skypeople Местный Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 650 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 13 Репутация: 23	МАЗАхитом.

17.12.2011, 23:23	#69
skypeople Местный Регистрация: 17.10.2011 Сообщений: 650 Поблагодарили: 272 Вес репутации: 13 Репутация: 23	Vladimeer, а как же crown i tech серия например(ок 2 года юз)? или даже очень нравящаяся старая добрая macrotech(16 лет нашим самым старым), где +/- 0.1 дб 20-20000, и новая macrotech?! или тут 1212 эталон?, да D мобайл счастье как mp3! многие пользуются, компактно, годно звучит! кстати "радио" читал вплоть до 97г. а усилители с обычным трансформатором уже как 4 года вообще не интересны!

18.12.2011, 06:30	#72
MasterBit Местный Регистрация: 23.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 110 Поблагодарили: 6 Вес репутации: 15 Репутация: 10	Пользуем PKN Control XE2500 -тоже класс Д , звучит не хуже макротеча,заявленная моща честная, весит в разы легче

18.12.2011, 12:42	#78
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,998 Вес репутации: 22 Репутация: 213	300 в/мкс скорее в СВЧ усилителях. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация